Автор Тема: Туризм и активный отдых (походы, сплавы, путешествия...)  (Прочитано 63845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Натуля

  • Сообщений: 67
Всем привет! У нас компания (24-29 лет). Мы очень любим природу и походы с костром, палатками и песнями! В планах даже организовать свой турклуб! Люди все творческие. Хотим расширить компанию! Будем рады новым друзьям с похожими интересами. Мы в Москве, но есть также друзья и в др. городах. Пишите! аська 167194470

Оффлайн Лайхо Елена Владимировна

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 1766
А в Питере есть друзья?

Оффлайн Ольга Шорина

  • Сообщений: 197
Да, кстати, как насчет Питера?... А то уже и холодать начинает...

Оффлайн Марина В. К.

  • Сообщений: 107
Всем привет! У нас компания (24-29 лет). Мы очень любим природу и походы с костром, палатками и песнями! В планах даже организовать свой турклуб! Люди все творческие. Хотим расширить компанию! Будем рады новым друзьям с похожими интересами. Мы в Москве, но есть также друзья и в др. городах. Пишите! аська 167194470
Как я вам завидую! Очень люблю походы. Но, к сожалению, работа в театре предполагает занятые выходные и т п. Где ж вы летом были, а то у меня просто подходящей компании не было! С аськой пока не научилась. Хотя бы мыло оставьте или присылайте в личку рассказы и фотки, хоть какое-то утешение мне будет. Может, как нибудь Бог даст и мне к вам присоединиться (если вы не сильно возражаете против того, что я немного старше вас).

Оффлайн Дёмина Юля

  • Сообщений: 464
Я тоже из Москвы. Была бы рада присоединится)))))

Оффлайн Кристиан

  • Сообщений: 175
Путешествия на грани бесплатного. Это гораздо интереснее, чем через тур. фирму

Я, русский путешественник Кристиан Ван дер Вальке (как ни странно не звучит :) ), в настоящее время нахожусь более одного года в дороге по странам Азии, преимущественно Юго-Восточной Азии. За это время я посетил Индию, Китай, Гонконг, Лаос, Мьянму, Таиланд, Камбоджу, Вьетнам, Филиппины, Малайзию, Сингапур, Индонезию. Многие страны по нескольку раз. Некоторые страну – по многу раз :) Например, Тай и Лао – мои любимые страны в регионе, и используются как отправные точки для разных этапов путешествий, и просто, как места, где можно сделать остановку. В этих странах я был раз по десять.

По просьбам форумчан открываю эту тему, где сейчас очерчу общие черты самостоятельных путешествий, а затем буду отвечать на вопросы по существу.

Акцент будет сделан на азиатские страны. По Европе и иным регионам я не являюсь специалистом, и могу давать сведения лишь «из третьих рук» или просить кого-то из друзей с вами пообщаться. Насчет последнего, видимо, пишите в личку, т.к. мои друзья не являются пользователями этого форума.

Примерный бюджет во всех странах составляет от 100 до 200 $ в месяц.
Стремится к 200-м обычно поскольку, признаюсь, грешен, я – любитель пива, а оно везде в Азии – дорогое. Приблизительно, как в России, на фоне низких цен на все прочее. Если бы не эта моя черта, бюджет не превышал бы 100$ в месяц.

Как это возможно?

Транспорт. Я – автостопщик. В 95% случаев езжу автостопом. В 5% - платным транспортом по настроению и необходимости.
Автостоп работает во всех странах Азии. Где-то лучше, где-то хуже. Так, идеальной страной для автостопа является Таиланд. Здесь, люди останавливаются с первых минут, как ты поднял руку на дороге. Тайцы – самый отзывчивый, доброжелательный и добродетельный народ в ЮВА. Превосходные машины и по-европейски качественные автобаны. Скорость передвижения автостопом часто превосходит скорость передвижения платным автобусом.
Самыми сложными странами для автостопа являются: 1. Филиппины. В менталитете отсутствует желание помочь иностранцу. 2. Вьетнам. Тоже самое, за исключением дальнобойщиков – всегда приятные и добрые люди. 3. Лаос. Просто низкий траффик во многих регионах. Порой, за час-два по главной дороге страны проезжает лишь одна машина.
Остальные страны где-то по середине.
Для тех, кому данный вид перемещения видится невозможным по всем возможным субъективным причинам, скажу, что «народный» (нетуристический) транспорт в Азии очень дешев. К примеру, электричка из Бангкока до Сурат Тани (город рядом с переправой на всемирно известные острова Ко Самуи и Ко Паньян) не так давно стоила дешевле 5$. Это около 800 километров. Сейчас и вовсе стала бесплатной, как и ряд других поездов и автобусов «эконом-класса» по решению правительства. Однако, как вы возможно слышали, сейчас правительственный кризис, премьер-министр в опале, и, когда сия проблема разрешится, возможно бесплатный транспорт в Таиланде отменят. Так думают многие тайцы.
Второй пример приведу по Индонезии. «Народные» поезда и автобусы из Джакарты в Джогджакарту (550 км) стоят 4$ в то время, как туристические автобусы около 14$.

Жилье. Зачастую, увлеченные путешественники практикуют бесплатное жилье.
Здесь очень много вариантов.
Первый – палатка. Климат позволяет жить в палатке в любой точке ЮВА. Сезон дождей – не проблема. Необязательно обзаводиться дорогой палаткой с очень высокой степенью водонепроницаемости. Как правило, везде, включая любую деревню стран ЮВА, возможно найти крышу или навес под которую можно поставить простую «слабую» палатку. Это – действительно не проблема.
Второй – храмы. В основном, касается стран с буддистским или мусульманским преобладанием. Помогают с ночлегом бесплатно в 95% случаев представители именно этих религий. И, увы, наши братья католики и протестанты в этом вопросе по опыту оказываются абсолютно не эффективны, и посылают куда подальше, руководствуясь всеми возможными страхами, порождающими все возможные отговорки.
Возвращаясь к благосклонным для путешественников адептам мировых религий, здесь корректива. Полагаю, необходимо, чтобы они видели, что Вы – настоящий путешественник, и Вам это реально нужно, а не просто по приколу, и Вы – не просто «белый» с деньгами, ищущий новый опыт.
Третий – международные интернет-системы, объединящие путешественников и лиц, сочувствующих им. В них Вы можете договариваться с людьми из практически любого города любой страны о том, чтобы пожить в их доме бесплатно несколько дней.
Адреса этих систем: www.couchsurfing.com и  www.hospitalityclub.org  . Я предпочитаю первую, как максимально эффективную структуру, и не пользуюсь второй. Хотя, можно пользоваться обеими. Также, если Вы не можете никуда ехать, но хотели бы часто встречать много новых интересных людей со всего мира, вы можете зарегистрироваться и предложить место в своей квартире (комнату, кровать, диван, или просто место на полу) широкому кругу лиц. Возможно, это изменит Вашу жизнь ;) Так делают многие люди по всему миру.
Если Вы хотите жить платно в гостиницах, но недорого, во всех городах ЮВА такие гостиницы стоят
от 3 до 10$. Чтобы их было легко найти, советую купить путеводитель Lonely Planet по интересующей
Вас стране или региону. Так, например, есть очень хороший путеводитель South-East Asia on shoesstrings -
специально для очень бюджетных путешественников. Включает информацию по всем странам ЮВА.

Питание. Во всех странах ЮВА стоимость обеда в «народных» столовых и кафе варьируется от 0.5$ до 1$. Таких столовых и кафе – тьма. У азиатов зачастую непринято готовить дома, т.к. считается, что проще заниматься своим делом, а поесть можно на улице – так же вкусно, как готовил бы сам и лишь слегка дороже, чем готовил бы сам.

Почему интереснее путешествовать самостоятельно, нежели через тур. фирму?

Кратко. Во первых, вы сами себе хозяева, нет графика, есть полная свобода во времени (в рамках отведенного себе под путешествие времени), пространстве, желаниях... во всем.
Во вторых, главное. Тур. фирмы всегда специализируются на исхоженных туристами местах. Да, вы увидите все т.н. «достопримечательности», полежите на неплохом пляже. Но будете при этом окружены работниками тур. индустрии. Эти люди в Азии в большинстве случаев видят в вас не человека, а «кошелек-с-ногами» )) Они вам никогда не откроются. Вы будете чувствовать это. В результате не поймете душу народа, а значит и страну. Восприятие будет лишь поверхностным. Таким, например, как у многих русских турпакетных путешественников – о моем любимом Таиланде: проституция, разврат, транссексуалы. Только это восприятие сквозь призму «русского» города Паттайи )) И это – реальность. Но лишь 1% реальности. А кроме него еще 99% остального Таиланда, которого, как правило, никто не видел из окон отелей и автобусов ))
И третье, немаловажное. Скажу кратко: деньги. Думаю, ясно, о чем я ))

Основные точки темы обозначил. Отвечаю на вопросы. Единственное, не обижайтесь, если редко. Я в дороге, и интернет бывает не всегда и не везде.
« Последнее редактирование: 14.07.2009, 02:17:39 от Александр Девишев »

Оффлайн Михаил З.

  • Сообщений: 3676
    • Не указано
Цитировать
Первый – палатка. Климат позволяет жить в палатке в любой точке ЮВА
Я вот думаю московская милиция странно бы отреагировала, увидев человека, живущего в палатке, так таких проблем не будет? Что делать с палаткой днем, без присмотра не оставишь и таскать за собой крайне муторно?
Цитировать
Если Вы хотите жить платно в гостиницах, но недорого, во всех городах ЮВА такие гостиницы стоят от 3 до 10$
Имеется в виду в сутки?
Цитировать
Во всех странах ЮВА стоимость обеда в «народных» столовых и кафе варьируется от 0.5$ до 1$
Реально можно остаться неголодным?
И как с языком, можно ли там реально путешествовать, имея зачатки английского языка?
Как с получением виз?

А вообще вы пишите что-то фантастическое, реально самому захотелось объехать всю Азию, жаль только, что видимо придется ждать следующего лета (хотя кто знает).

Оффлайн Кристиан

  • Сообщений: 175
Михаил З. Все по порядку.

1. Верно, по поводу палаток надо следовать характеру страны.
К примеру, в Китае, действительно лучше ставить палатку в тех местах,
где ее обнаружение не вызовет удивления и последующего сообщения в органы ))
Таковы китайцы. Их менталитет сильно подвержен шаблонам, и то, что с их
точки зрения "неправильно", они обычно исправляют при помощи полиции.
Однако, китайская полиция на порядки добрее нашей отечественной.
Скорее всего, вас определят бесплатно в недорогую гостиницу, если вы
их убедите, что вы очень бюджетный путешественник.
В ином случае, также определят в гостиницу по вашему усмотрению и бюджету,
но за ваши деньги, если не будете настаивать на том, что у вас их мало.
Такова китайская ментальность.
Независимые путешественники обычно ставят в Китае палатки на спортивных
стадионах и уходят с рассветом, дабы избежать этих проблем.
В прочих странах Азии, как правило, нет таких проблем с палатками. Милиция добрая,
и ей до вас очень неинтересно и лень дознаваться ))

Палатку обычно носят в рюкзаке. Можно купить небольшую "ультра лайт", весит 2 кг.
Если рюкзак тяжел, и его лень носить, всегда
можно попросить в каком-нибудь магазине или кафе оставить на день.
Азиатские люди (за исключением тех, что работают и живут в туристических районах)
очень отзывчивы и добры, всегда помогут.

2.Сутки.

3. Да, за эти деньги можно хорошо поесть. Главное, не придерживаться туристических кафе
в туристических районах, а питаться, где едят местные.
Таких мест очень много в жилых кварталах, т.к. в азиатской традиции - есть на улице, а не дома.
(А если дома, то чаще все равно берут в этих же кафе на вынос "take away")

4. Да, с ломаным английским - ок. У азиатов примерно такие же познания.
Плюс жесты, десяток основных слов вроде "привет", "пока", "спасибо", "сколько стоит?", "куда ты едешь?" и т.д.
Этого вполне достаточно.

5. Половина стран ЮВА безвизова для россиян. Это: Лаос, Таиланд, Филиппины, Малайзия. "Условные" визы на границе (тоже самое, что без визы, просто платите деньги - легко и без отказов) - Камбоджа, Индонезия. Визы, которые оформляются легко, но необходим визит в консульство: Индия, Китай, Вьетнам, Мьянма. В визе в Сингапур иногда отказывают. Полагаю, что процент отказа 10%. Я получал транзитный безвизовый въезд на 4 дня. Если кому-то будет нужна технология - в личку. Единственное сложно-визовое государство ЮВА для россиян - Бруней.

Очень рад, если хотя бы один человек поедет в мой регион после этой темы. Здесь очень красиво, и интересен культурный обмен с местными жителями (естественно, за исключением местных, работающих в тур. сфере.)
Процент отказа выше 50%.

Оффлайн Влада

  • Сообщений: 8458
Я когда-то читала описания подобного путешествия (по Африке): http://www.africa.travel.ru/Gril_africa/Afr_00_Gril.htm

Очень интересно.

Вот тут еще много всего на эту же тему: http://www.avp.travel.ru/

К сожалению, такие путешествия актуальны только для мужчин.

Оффлайн Кристиан

  • Сообщений: 175
Влада!

Да, я знаком с некоторыми коллегами из Академии Вольных Путешествий ( avp.travel.ru )
Это - единомышленники во многом.

Насчет мужчин, не могу согласиться, не уточнив. У меня очень много подруг-путешественниц. Если идет
речь об автостопных путешествиях, то - да, большинство девушек предпочитает ездить
в паре с мужчиной. Если же о перемещениях общественном транспортом, то немало
женщин делают это одиночно. Особенно, женщины из Европы и Северной Америки.

Оффлайн Наталия М

  • Сообщений: 1916
Уважаемый Кристиан, спасибо Вам за чудную страничку! Я всегда больше доверяла рассказам "бывалых" , чем туристическим проспектам.
Можно банальный вопрос?
А как быть с инфекциями? Я давно мечтала посетить Индию, но столько "страшилок" начиталась про паразитов, которые внедряются под кожу... и еще надо кучу прививок сделать - гепатит А, малярию, чуму... У мужа на работе есть знакомая, - у нее родственник приехал с Индии, где подхватил какую-то неизвестную болячку... ничего не могли определить... умер год назад.
Известный факт, что Индия, как и другие страные ЮВА, очень грязные. Европейцам не рекомендуют употреблять их воду... а только бутылочную... и в храмы, где принято разуваться, заходить в носках (то есть надо брать с собой упаковку "одноразовых" носков).

Что касается Таиланда, Вы правы, о нем настолько противоречивая информация, что лично у меня сложилось впечатление, что это - страна проституток и транссексуалов, и я всегда думала, что Тай - это последняя страна, где мне хотелось бы побывать.
Оказывается, не все так плохо  ;), проституция это, наверное, часть огромной машины, под названием "туристический бизнес"...

Оффлайн Кристиан

  • Сообщений: 175
Наталия М, не стесняйтесь спрашивать ))

Инфекции. Да, Индия - самая грязная и бомжовая страна из виденных мною.
Однако, если Вы не собираетесь обниматься с местными бомжами, пить воду из
под крана и совершать иные заведомо опасные действия с точки зрения антисанитарии,
то опасность Вам грозит ОЧЕНЬ минимально. Не многим больше, чем бояться, что
упадет кирпич на голову, когда проходишь дома.
Сам, признаюсь, наслышавшись таких мнений об Индии, запасся специальным
антибактериальным гелем для рук, дабы чистить перед едой. По началу применял,
но потом успокоился. Не так страшна Индия, как ее малюют ;)
Плюс, стоит учитывать, что это - очень большая и разнообразная страна.
Если говорить о Бомбее и Гоа - это высокоцивилизованные по индийским меркам регионы.
Там все в порядке.
Насчет храмов - ходил везде без носков, не думал ни о чем плохом. Не навязываю
такую модель поведения... но в целом, это нормально. Азиаты - обычно здоровее нас,
русских. Это - снова стереотип про "немытую Азию", про инфекции.
Если Индия - имеет причины к бдительности в плане гигиены, то ЮВА - абсолютно
нет. В любой стране чище, чем в России, увы. Тайцы вообще помешаны на чистоте.
Многие мои друзья работают здесь тур. гидами. Они говорят, что тайские коллеги
порой их закладывают начальнику на предмет того, если русский надел одну и ту же
майку/рубашку второй день. У них фантастическое обоняние. Как у животных ))
Другие страны ЮВА - более пыльные, чем Тай, но грязи нет.

В итоге добавлю, что при всем при том, что Индия - грязная страна, она - моя самая любимая
страна на сегодня из виденных. В ней есть глубокая душа. Приятный народ. В Индию всегда хочется вернуться.

Да, секс-туризм в Паттайе - это большой бизнес. И более направлен на западных граждан, чем на русских.
Но это - не настоящий Таиланд, также, как Ленинградское шоссе в р-не Химок ночью - не настоящая Москва ))

Оффлайн Наталия М

  • Сообщений: 1916
Спасибо за ответ, Кристиан!
В Индию тянет, надеюсь, когда-нибудь выберемся... Осталось уговорить мужа ;D
Только не Гоа хочется увидеть, а  "золотой треугольник".
Я сторонница активного отдыха, охота посмотреть храмы, мавзолеи, все, что представляет культурную и историческую ценность, а просто валяться на пляже - это не то...
Грязь, наверное, тоже специфика Индии...

Кстати, что Вы скажете о Непале? Велики ли культурные различия между Непалом и Индией?

Оффлайн Влада

  • Сообщений: 8458
охота посмотреть храмы

А какой смысл в этом для православного?
« Последнее редактирование: 06.09.2008, 22:16:25 от Влада »

Оффлайн Михаил З.

  • Сообщений: 3676
    • Не указано
Выходит основная статья расходов - авиабилеты, у кого Китай под боком - тем проще.

Оффлайн Маргарита Т.

  • Сообщений: 239
А сколько примерно стоит перелет, к примеру, до Филиппин?

А как там в плане гигиены? Умыться, душ и т.п.? Если это автостоп? Где можно постирать одежду - или брать с собой смену на неделю, так это сколько тащить с собой?

Оффлайн Наталия М

  • Сообщений: 1916
А какой смысл в этом для православного?

Все познается в сравнении...

Оффлайн Михаил З.

  • Сообщений: 3676
    • Не указано
А как там в плане гигиены? Умыться, душ и т.п.? Если это автостоп? Где можно постирать одежду - или брать с собой смену на неделю, так это сколько тащить с собой?
Вот-вот, этим меня и смущает палаточный способ. Где хранить все вещи (включая сувениры), ведь вещей-то может быть много.
Душ - фиг с ним, жил в палатке в крыму и без душа там все прекрасно обходились, но полный рюкзак вещей можно было оставить на весь день и идти куда угодно. А все вещи, включая сувениры - это уже не 2 кг одной палатки. Для себя вижу вариант только с гостиницей.

Оффлайн Михаил З.

  • Сообщений: 3676
    • Не указано
А сколько примерно стоит перелет, к примеру, до Филиппин?
http://www.aeroflot.ru/main.aspx поищите
У меня получилось из Москвы в Бангкок (Таиланд) туда-обратно 28620 руб., судя по карте до Филиппин должно быть чуть дороже, а в Индию чуть дешевле.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru