Автор Тема: Мясо в Пост  (Прочитано 2373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 1018
    • Невоцерковленный верующий
Мясо в Пост
« : 23.07.2021, 20:39:56 »
Растительное мясо может заменить обычное не только по этическим, но и по религиозным соображениям. В России, где почти 60 миллионов православных христиан, это особенно актуально, ведь во время постов многие не едят мяса.

https://lenta.ru/articles/2021/07/23/myaso/

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 5743
    • Православный
Re: Мясо в Пост
« Ответ #1 : 23.07.2021, 21:53:00 »
Ну, допустим, может. А зачем?

Онлайн Варвара В.

  • Сообщений: 8129
    • Не указано
Re: Мясо в Пост
« Ответ #2 : 24.07.2021, 07:23:36 »
По религиозным соображениям имитированные растительные продукты приравниваются к животным. Потому что в задачи поста входит не непопадание в организм определенных питательных веществ, а самоограничение за счет отказа от удовольствия вкушать животную пищу.

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 2646
    • Католик
Re: Мясо в Пост
« Ответ #3 : 24.07.2021, 07:26:29 »
По религиозным соображениям имитированные растительные продукты приравниваются к животным. Потому что в задачи поста входит не непопадание в организм определенных питательных веществ, а самоограничение за счет отказа от удовольствия вкушать животную пищу.
Это кто так определил?

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 1018
    • Невоцерковленный верующий
Re: Мясо в Пост
« Ответ #4 : 24.07.2021, 15:44:59 »
По религиозным соображениям имитированные растительные продукты приравниваются к животным. Потому что в задачи поста входит не непопадание в организм определенных питательных веществ, а самоограничение за счет отказа от удовольствия вкушать животную пищу.
Значит пост в христианстве это отказ от удовольствий?
Это антигедонизм?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Мясо в Пост
« Ответ #5 : 26.07.2021, 17:11:22 »
По религиозным соображениям имитированные растительные продукты приравниваются к животным. Потому что в задачи поста входит не непопадание в организм определенных питательных веществ, а самоограничение за счет отказа от удовольствия вкушать животную пищу.
Использование заменителей - это ведь тоже самоограничение.

Между тем, Бог создал человека гораздо более сложным, нежели машина по переработке белков и углеводов. Вполне возможно, что использование или воздержание от определенных видов пищи влияет на тонкие духовные настройки, даже если современная медицина пока не может это объяснить. Такие практики есть в большинстве религиозных систем, вряд ли это всё ошибка.

Оффлайн Larisa Ivanovna

  • Сообщений: 1861
    • Не указано
Re: Мясо в Пост
« Ответ #6 : 02.08.2021, 14:00:09 »
По религиозным соображениям имитированные растительные продукты приравниваются к животным. Потому что в задачи поста входит не непопадание в организм определенных питательных веществ, а самоограничение за счет отказа от удовольствия вкушать животную пищу.

 Тогда веганы должны совершить духовный подвиг в пост и сожрать трупятину. :o

Оффлайн Вадим В.

  • Сообщений: 6115
    • Агностик
Re: Мясо в Пост
« Ответ #7 : 02.08.2021, 14:03:20 »
Тогда веганы должны совершить духовный подвиг в пост и сожрать трупятину. :o
Зачем?
Можно просто есть невкусную веганскую пищу.
Если уж хочется себя помучать ради аскетики.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Мясо в Пост
« Ответ #8 : 02.08.2021, 15:43:11 »
Зачем?
Можно просто есть невкусную веганскую пищу.
Если уж хочется себя помучать ради аскетики.
Помучать?

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое...

Он о Йом-Киппуре говорит: пост - это самый великий праздник, Шабат Шабатов, а никак не повод для мучений.

Оффлайн Саватий

  • Сообщений: 1018
    • Невоцерковленный верующий
Re: Мясо в Пост
« Ответ #9 : 02.08.2021, 21:46:52 »
Помучать?

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое...

Он о Йом-Киппуре говорит: пост - это самый великий праздник, Шабат Шабатов, а никак не повод для мучений.
Даю прогноз 90%  что сей пост админ раздела перенесет в тему "Иудаизм...", ибо слишком много постов от иудея, а это не кошерно для православных.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Мясо в Пост
« Ответ #10 : 02.08.2021, 22:10:06 »
Даю прогноз 90%  что сей пост админ раздела перенесет в тему "Иудаизм...", ибо слишком много постов от иудея, а это не кошерно для православных.
А что ж делать, если в иудейском разделе почти не возникает интересных тем? :) Вот и смотрю, что православные напишут...

Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 2646
    • Католик
Re: Мясо в Пост
« Ответ #11 : 03.08.2021, 00:44:23 »
Растительное мясо может заменить обычное не только по этическим, но и по религиозным соображениям. В России, где почти 60 миллионов православных христиан, это особенно актуально, ведь во время постов многие не едят мяса.

https://lenta.ru/articles/2021/07/23/myaso/
После соевого мяса вы постоянно будете бегать в туалет. Это несъедобно. И вредно.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3472
    • Православный
Re: Мясо в Пост
« Ответ #12 : 06.08.2021, 05:04:58 »
А что ж делать, если в иудейском разделе почти не возникает интересных тем? :) Вот и смотрю, что православные напишут...

 Напишим    :)

 ( Исаия 58:1-12) " Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву — на грехи его.
² Они каждый день ищут Меня и хотят знать Пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
 ³ «Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?»

— Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
⁴ Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.

 ⁵ Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

⁶ Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; ⁷ раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Тогда откроется, как заря, Свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и Правда твоя пойдет пред тобою, и Слава Господня будет сопровождать тебя. ⁹ Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: «вот Я!»

Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, ¹⁰ и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда Свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как Полдень;

¹¹ и будет Господь Вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный Водою (Живою) сад и как Источник, Которого воды никогда не иссякают. "

« Последнее редактирование: 08.08.2021, 10:12:41 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Мясо в Пост
« Ответ #13 : 10.08.2021, 18:10:40 »
...
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить,
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

Спасибо, Галина! Действительно, все в точности так и произошло, как обещано, слава Богу! По сути именно так: израильтяне застроили пустыни вековые (повсюду новостройки), восстановили развалины, в массе своей удерживают ногу ради субботы - пусть без крайностей, но и правда в этот день почти никто не работает, офисы, магазины и развлекательные центры закрыты. И, да, имеем радость в Господе - люди на улицах часто улыбаются и даже поют, причем в песнях, как на улице, так и в эфире, очень часто речь о Господе, а не сексе или там наркотиках... И, да, высоты действительно наши - как в Иерусалиме, так и на севере.

И причины те самые, которые вы процитировали: раздели с голодным хлеб и все прочее.

Но тема вроде бы о другом была?

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3472
    • Православный
Re: Мясо в Пост
« Ответ #14 : 11.08.2021, 19:41:58 »
Тема, даниель именно о посте, а не о постройках.   
 Что в пост,  нужно концентрироваться не на  продуктах - на материальном, но на духовном.

"Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; ⁷ раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся."

  Это, все..., исполнение Второй Главной Заповеди, которую дал нам Христос, Сын Божий: "Возлюби ближнего, как любишь себя."

  А то, что вы привели далее....   

13 "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во Святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, Святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить".

  Это, исполнение Первой Главной Заповеди, которую дал нам Сын Божий, Господь Иисус Христос.

  Спаситель дал нам Все необходимые Божии Заповеди, сконцентрированные в Заповедях Любви.


  Видите, и Истинную правду сказал Апостол Павел:

(Римл. 13:7+1) " Не оставайтесь должными ни кому ни чем, кроме взаимной Любви. Ибо Любящий другого (ближнего) исполнил Закон Ибо Заповеди: Не прелюбодействуй; Не убивай; Не кради;  Не желай чужего (не завидуй)  и ВСЕ другие, заключаются в этой Заповеди: Люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь НЕ делает ближнему ЗЛА, ЛЮБОВЬ есть исполнение Закона. "


  Об этом же, говорит и пророк Исаия , передавая Божию Волю.

( Исаия 58:1-12)..".Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, ¹⁰ и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда Свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как Полдень;  и будет Господь Вождем твоим всегда,.

  Человеку необходимо исполнять  Заповеди Любви к Богу и к ближнему, что бы  Бог стал вести человека по жизни, и после его "первой" смерти, не обрести "вторую", и попасть в Царство Божее, в лучшие обители.  ::)





« Последнее редактирование: 11.08.2021, 19:45:43 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Мясо в Пост
« Ответ #15 : 12.08.2021, 14:41:14 »
Тема, даниель именно о посте, а не о постройках.   
 Что в пост,  нужно концентрироваться не на  продуктах - на материальном, но на духовном.
Это вроде бы общеизвестно. Пост затем и дается, чтобы освободить человека на 25 часов от материальных забот: еды, питья, ну и вообще пищеварительных процессов. Секс тоже запрещен. Все это время человек проводит в духовной работе, многие половину этих суток вообще не покидают синагогу.

Но это пост, описанный в Библии. Христианский и мусульманский пост носят иной характер - не строгое воздержание, зато длительное. Поэтому здесь я не уверен в механизме, как именно он помогает. Кашрут, например - своего рода вечный пост, но нельзя же сказать, что питание кошерной едой помогает сосредоточиться на духовном.

  А то, что вы привели далее....   

13 "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во Святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, Святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить".

  Это, исполнение Первой Главной Заповеди, которую дал нам Сын Божий, Господь Иисус Христос.

  Спаситель дал нам Все необходимые Божии Заповеди, сконцентрированные в Заповедях Любви.

Это не то чтобы "я привел", это просто продолжение единого обращения Бога к народу. Если уж анализировать, то в полном контексте: о чем говорит Бог.

Между тем, вы вновь себя опровергли и даже не заметили :) Вы сказали, что соблюдение субботы уже сконцентрировано в заповедях любви. Между тем, как раз христиане субботу не соблюдают вовсе! Нет у вас ни закона, ни обычая прекращать в субботу 39 видов "суетных" работ. И на огороде работаете, и по магазинам ходите, и свечки или печки разжигаете...

И что же, вы вновь будете утверждать, что христиане любят Бога, что любовь к Богу подразумевает заповедь о субботе - и не видите никакого противоречия, хотя христиане субботу не соблюдают??

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 31678
    • Православный
Re: Мясо в Пост
« Ответ #16 : 12.08.2021, 16:11:02 »
Значит пост в христианстве это отказ от удовольствий?
Это антигедонизм?
Нет, это самоограничение. Однообразная пища в пост перестает приносить удовольствие, человек не поддверженный в это время чревоугодию получает дополнительный стимул для жизни духовной.
« Последнее редактирование: 13.08.2021, 08:50:18 от Алексей сын Николая »

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 31678
    • Православный
Re: Мясо в Пост
« Ответ #17 : 12.08.2021, 16:13:29 »
Это кто так определил?
Человек сам для себя определяет, сам решает поститься ему иль лучше заняться самобманом поедая соевый бифштекс.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Мясо в Пост
« Ответ #18 : 12.08.2021, 16:27:10 »
Нет, это самогоаничение. Однообразная пища в пост перестает приносить удовольствие, человек не поддверженный в это время чревоугодию получает дополнительный стимул для жизни духовной.
А в чем, все-таки, однообразие? Можете поделиться?
Я, например, был вегетарианцем и не припоминаю, чтобы это привело к какому-то "однообразию". Пища приносила массу удовольствия. Сейчас я соблюдаю кашрут, и это тоже никак с ограничением удовольствий не связано - связано только с некоторым неудобством в случае поездки за границу.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 31678
    • Православный
Re: Мясо в Пост
« Ответ #19 : 13.08.2021, 08:49:15 »
А в чем, все-таки, однообразие? Можете поделиться?
Я, например, был вегетарианцем и не припоминаю, чтобы это привело к какому-то "однообразию". Пища приносила массу удовольствия. Сейчас я соблюдаю кашрут, и это тоже никак с ограничением удовольствий не связано - связано только с некоторым неудобством в случае поездки за границу.
Вегетарианцем никогда не был, поэтому вряд ли подскажу. А вот если месячишко покушаете одну гречневую кашу без масла то наверное поймёте. Еда становиться просто едой, подпоркой в пространстве. Отвращения конечно никакого не вызывает, но кушаешь потому что понимаешь что нужно поесть, а не потому что вкусно пахнет радует глас и раздражает "вкусовые сосочки". Страстишек в душе убавляется.
« Последнее редактирование: 13.08.2021, 21:59:59 от Алексей сын Николая »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru