Автор Тема: Отделение зерен от плевел.  (Прочитано 1958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #20 : 09.06.2021, 14:32:16 »
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13:24-30

История России как государства была христианской до Октябрьской революции.
Но также параллельно с развитием христианства развивался другое мировозрение - светское.

Если ориентиром христианина является Бог и святые , то светское общество дает другой нравственный ориентир - интеллигентство.
Культурные , образованные, не агресивные, считаются носителями особой нравственности -в  основном атеисты.

Как же получилось что интеллигенты - это светская противоположность святым угодникам?

Может это и есть процесс отделения зерен от плевел про которой Иисус Христос говорил?
Зачем искать сложные причины? СССР 70 лет проповедовал, что церковь - это мракобесие. А после этого церковь начала заигрывать с новым государством, поддерживая новый режим. Так что же вы хотите?

Интеллигенты в СССР почти не имели шансов узнать что-либо о религии, кроме "забавной Библии". Интеллигенты в России сейчас в оппозиции к государству, а значит и к правящей церкви. Если хотите найти в России интеллегинтных верующих, ищите среди протестантов, там они есть. Или среди нехристиан.

В Израиле, например, интеллигентных людей вообще много, как среди светских, так и среди религиозных. А вот неверующих - очень мало. Здесь "светский" не значит "неверующий", это значит "не соблюдающий галаху по всей строгости".

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 1609
    • Православный
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #21 : 09.06.2021, 14:33:35 »
По этому поводу есть рассказ, немножко утрированный, но тем не менее...

– Матушка, матушка! Беда! Погибель! Да как он мог! Не духовно это, не по христиански! …

– Так, благозвонницу свою прикрой, сестра Прокрустия, отдышись и начни снова по порядку! Что случилось? Варенье из лабуды подгорело? Что за камни у тебя в руках?

– Маааатушка! Ну так ведь такое, такоооое! … В общем, отец Павлин опять в беседах после литургии не на святых сослался, а какого-то философа похвалил, да что-то из поэтов прочитал. А ведь они все в ад тащат благочестивых невинные души и …!

– Сама, чтоль, вида́ла?

– Что вида́ла?

– Ну, как они в ад души тащат?

– Вот Вы, матушка, смеётесь, а людям хоть бы хны! Я их и так тормошу, и эдак, а они всё никак не хотят набрать старых добрых камней и высказать во дворе отцу Павлину своё несогласие по нашему, по-вавилонски!

– Так, попытку отцевредительства оставим на потом. То есть ты считаешь, что духовно – это только когда упоминается Бог или святые?

– Конечно!

– Но ведь и безбожники Бога и святых изображают. Правда, без веры и благоговения. Смеются они над нами. Это разве тоже духовное?

– Ну, нет, наверное…

– Вот именно. Значит важно, с каким намерением человек говорит. Так?

– Так то так, но ведь и форма важна! А поэты есть и духовные. Послушайте только горлицу нашу сладкоголосную Иоанну Повапленную: «Древний Вавилон, заря невечерняя, ангелы кругом, а я чернь твоя…». Или вот, о покаянии, о памяти смертной: «Как фламинго поют на заре! Что-то благостно стало вдруг мне! Соловьи, соловьи, я б хотел умереть под акафист подобного рода…». А вот патриотическое: «Вавилон идёт вперёд с сердцами высших проб, Вавилон плюёт на власть Египта и врагов…»

– Точно! Вот это вы с сестрой Буцефалой вчера и горлопанили дурными голосами. Пьяные, что ль, были? Я уж думала матросы в монастырь ворвались.

– Да матушка, ну как можно! Ну если только немного приняли к празднику …

– Ну да, для храбрости. На трезвую голову такую чушь не произнести. Это, по-твоему, духовность, что ли? Повопили и перестали, разошлись и забыли. А духовное – это то, что к мысли о Боге приведёт, к покаянию, смирению, созерцанию. И уже жить по-прежнему не даст. Если посмотришь на мир смиренными глазами, везде увидишь отблески Божией красоты. А если только повторять, что мы во всём всегда правы, а все вокруг погибли, то хоть через каждое слово Господа упоминай, не увидишь Бога, Который не отвергал никого, кроме самодовольных фарисеев. Так что иди, мать, на двор, закапывай свои камни обратно!

Автор: игумен Силуан Туманов.

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #22 : 09.06.2021, 14:55:56 »
По этому поводу есть рассказ, немножко утрированный, но тем не менее...

– Матушка, матушка! Беда! Погибель! Да как он мог! Не духовно это, не по христиански! …

– Так, благозвонницу свою прикрой, сестра Прокрустия, отдышись и начни снова по порядку! Что случилось? Варенье из лабуды подгорело? Что за камни у тебя в руках?
Утрированный, доведенной до абсурда и т.п.
Генерировать информацию с элементами абсурда большого ума что ли надо, почитали бы что я пишу на форумах без модерации   :D
Глупой информации и так завались.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 1609
    • Православный
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #23 : 09.06.2021, 14:59:03 »
Утрированный, доведенной до абсурда и т.п.
Генерировать информацию с элементами абсурда большого ума что ли надо, почитали бы что я пишу на форумах без модерации   :D
Глупой информации и так завались.
Дайте ссылки, почитаю. Попробую вникнуть.

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #24 : 09.06.2021, 15:02:21 »
Дайте ссылки, почитаю. Попробую вникнуть.
Не стоит.  :D

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #25 : 09.06.2021, 15:02:41 »
Зачем искать сложные причины? СССР 70 лет проповедовал, что церковь - это мракобесие. А после этого церковь начала заигрывать с новым государством, поддерживая новый режим. Так что же вы хотите?

Интеллигенты в СССР почти не имели шансов узнать что-либо о религии, кроме "забавной Библии". Интеллигенты в России сейчас в оппозиции к государству, а значит и к правящей церкви. Если хотите найти в России интеллегинтных верующих, ищите среди протестантов, там они есть. Или среди нехристиан.

В Израиле, например, интеллигентных людей вообще много, как среди светских, так и среди религиозных. А вот неверующих - очень мало. Здесь "светский" не значит "неверующий", это значит "не соблюдающий галаху по всей строгости".


Мне интеллигенты не нужны.
Есть просто такой способ уточнения  своих выводов, задать вопрос во вне. Иногда очень интересную информацию подкидывают в ответ.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #26 : 09.06.2021, 15:21:47 »
Мне интеллигенты не нужны.
Ну и напрасно. Вам же Сергеева верно заметила: "Интеллигентность - это состояние души".

Интеллигентность - это, в определенном смысле, и есть то, чем человек подобен Богу. Противоположность интеллигентности - состояние животного, которое Богу не подобно.

Есть просто такой способ уточнения  своих выводов, задать вопрос во вне. Иногда очень интересную информацию подкидывают в ответ.
А "во вне", в вашем случае, - это куда?

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #27 : 09.06.2021, 15:38:21 »
Ну и напрасно. Вам же Сергеева верно заметила: "Интеллигентность - это состояние души".

Интеллигентность - это, в определенном смысле, и есть то, чем человек подобен Богу. Противоположность интеллигентности - состояние животного, которое Богу не подобно.
Вы наверняка слышали что такое PR , пиар,  PressRelation  - буквально отношения с прессой.
Почитайте.
Это искусство презентации чего либо миру (прессе, слушателям радио,  на телевидение и т.п.)
Так вот "интеллигентность" это нравственный ориентир созданный про принципу PR  технологий, если вам так будет более понятно.
Можно распиарить что угодно, несколько лет назад видел фильм про Прохорова Михаила Дмитриевича, это олигарх которого с проститутками в Куршавеле французская полиция прижала. Так в этом фильме он был такой чудесный расчудесный человек, святой практически, просто фильм умелыми людьми снят.
Не каждый человек сможет сам проанализировать и самостоятельно определить сколько фальши в таких поделках.

А "во вне", в вашем случае, - это куда?
На форум.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #28 : 09.06.2021, 16:08:41 »
Вы наверняка слышали что такое PR , пиар,  PressRelation  - буквально отношения с прессой.
Почитайте.
Это искусство презентации чего либо миру (прессе, слушателям радио,  на телевидение и т.п.)
Так вот "интеллигентность" это нравственный ориентир созданный про принципу PR  технологий, если вам так будет более понятно.
Можно распиарить что угодно, несколько лет назад видел фильм про Прохорова Михаила Дмитриевича, это олигарх которого с проститутками в Куршавеле французская полиция прижала. Так в этом фильме он был такой чудесный расчудесный человек, святой практически, просто фильм умелыми людьми снят.
Не каждый человек сможет сам проанализировать и самостоятельно определить сколько фальши в таких поделках.
Понятие интеллигентности гораздо старше понятия PR.

В Советском Союзе прессы как таковой не было. Была пропаганда. Однако в этих условиях мой папа, светлая ему память, старался оставаться интеллигентным человеком.

Атос, описанный у Дюма, - образец интеллигентного человека.

Адам - первый из всех интеллигентов мира.

Кстати, понятие хам - противоположность интеллегинтности - тоже гораздо древнее PR. Это имя младшего сына Ноя, который поступил не интеллигентно :)

Понятно, что PR может сделать идола из любого понятия, но оно нам надо - обсуждать подобные фантомы? Мне показалось, вы говорите о настоящей интеллигентности, а не о том, что модно так называть конкретно сегодня в отдельной конкретно взятой стране.


Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #29 : 09.06.2021, 16:29:32 »
Понятие интеллигентности гораздо старше понятия PR.

В Советском Союзе прессы как таковой не было. Была пропаганда. Однако в этих условиях мой папа, светлая ему память, старался оставаться интеллигентным человеком.

Атос, описанный у Дюма, - образец интеллигентного человека.

Адам - первый из всех интеллигентов мира.

Кстати, понятие хам - противоположность интеллегинтности - тоже гораздо древнее PR. Это имя младшего сына Ноя, который поступил не интеллигентно :)

Понятно, что PR может сделать идола из любого понятия, но оно нам надо - обсуждать подобные фантомы? Мне показалось, вы говорите о настоящей интеллигентности, а не о том, что модно так называть конкретно сегодня в отдельной конкретно взятой стране.
Когда говорят про настоящую чего-то, то имеют в ввиду что физически существует некий оригинал.
Но оригиналов интеллигентности нет,   есть какие-то домыслы, рассуждения, это больше напоминает утопии философов про идеальное общество.


Кроме того PR он же появился не на пустом месте. Рабочие технологии, существовавшие сотни лет собрали вместе и отработали до совершенства.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2701
    • Не указано
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #30 : 12.08.2021, 11:03:45 »
И я знаю как работают нейроны и психика , если вы подаете вымышленную информацию для обучения нейронной сети - то результат ее работы будет так себе.
Наоборот.
Наилучшие результаты нейросетей получаются когда на вход передаются инварианты. Т.е. - некая абстракция, очищенная от второстепенных факторов. Литература к таковой гораздо ближе чем бессистемная разнородная информация.

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #31 : 17.08.2021, 15:08:42 »
Наоборот.
Наилучшие результаты нейросетей получаются когда на вход передаются инварианты. Т.е. - некая абстракция, очищенная от второстепенных факторов. Литература к таковой гораздо ближе чем бессистемная разнородная информация.
Я в курсе про рафинированную информацию.
Например сделать лицо красивее можно если убрать пятнышки, морщинки, прыщики и т.п. Да нейросети легче такую информацию воспринимают.
Но это не означает что нейроны в мозгу работают точно также как математические модели нейросетей в компьютере.
Живые нейросети  работают с аналоговыми сигналами например сигнал цвета отличается от сигнала прикосновения, неочищенная информация - просто содержит больше информации чем может обработать компьютерная сеть.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2701
    • Не указано
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #32 : 18.08.2021, 00:46:00 »
Живые нейросети  работают с аналоговыми сигналами например сигнал цвета отличается от сигнала прикосновения, неочищенная информация - просто содержит больше информации чем может обработать компьютерная сеть.
Вы не знаете, как работают живые нейросети, потому что никто не знает.
В любом случае претензия к литературе оказывается необоснованной.

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #33 : 18.08.2021, 08:44:13 »
Вы не знаете, как работают живые нейросети, потому что никто не знает.
В любом случае претензия к литературе оказывается необоснованной.
А с чего вы решили что я не знаю.
Просто это слишком тяжелая тема для форумного общения.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2701
    • Не указано
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #34 : 19.08.2021, 00:20:14 »
А с чего вы решили что я не знаю.
С того, что если бы Вы действительно были экспертом в нейрофизиологии - не задавали бы таких вопросов.

Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #35 : 23.08.2021, 15:59:47 »
С того, что если бы Вы действительно были экспертом в нейрофизиологии - не задавали бы таких вопросов.
А причем тут нейрофизиология? Она изучает функции мозга.
А работа нейронов это больше информационные процессы чем физиологические.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2701
    • Не указано
Re: Отделение зерен от плевел.
« Ответ #36 : 25.08.2021, 15:39:28 »
А работа нейронов это больше информационные процессы чем физиологические.
В случае нейронов это неразрывные понятия.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru