Автор Тема: Духовные причины Холокоста-Шоа  (Прочитано 46045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #740 : 25.07.2021, 18:13:03 »
Нет, т.к. мир сотворен из ничего, тем не менее – тов меод. В сравнении с эманирующими "корнями" из Эйн соф всего существующего, как в каббале.

Эманирующие - б-жественные энергии. Тов меод, и возможность зла была создана. Слушайте - посмотрите вашего же Ареопагита. Я слышал что он у вас признан безусловно.

Утвердиться в собственной вере путем унижения чужой - неудачный путь

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #741 : 25.07.2021, 20:02:49 »
Эманирующие - б-жественные энергии. Тов меод, и возможность зла была создана. Слушайте - посмотрите вашего же Ареопагита. Я слышал что он у вас признан безусловно.

Утвердиться в собственной вере путем унижения чужой - неудачный путь
Нет, они вечны, вне связи с творением, и без цимцум. Православные апофатическое и катафатическое богословие, если об этом, к кабб. концепциям никакого отношения не имеют. Но помню, когда здесь православные указывали на предположительные параллели в Зогар о "троичности", то иудеи сильно протестовали. И правильно делали, т.к. с каббалой общего не может быть почти ничего.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #742 : 25.07.2021, 20:07:47 »
Нет, они вечны, вне связи с творением, и без цимцум. Православные апофатическое и катафатическое богословие, если об этом, к кабб. концепциям никакого отношения не имеют. Но помню, когда здесь православные указывали на предположительные параллели в Зогар о "троичности", то иудеи сильно протестовали. И правильно делали, т.к. с каббалой общего не может быть почти ничего.

Ну конечно. Не может быть потому что не может быть никогда.  ;D

Цитата: Ареопагит
Но и демоны по природе не злы.
Сейчас я побегу с криками : демонизм, сатанизм!  :)

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #743 : 25.07.2021, 20:13:01 »
Ну конечно. Не может быть потому что не может быть никогда.  ;D
 Сейчас я побегу с криками : демонизм, сатанизм!  :)
И сатан, когда был одним из самых светлых (разумных) Ангелов в "тов меод". Никакого противоречия.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #744 : 25.07.2021, 20:40:24 »
И сатан, когда был одним из самых светлых (разумных) Ангелов в "тов меод". Никакого противоречия.

Ареопагит не пишет о том, каким он был, а том что сейчас. А что стало с Сатаной?

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #745 : 25.07.2021, 20:50:57 »
Нет, они вечны, вне связи с творением, и без цимцум.


Цитировать
Святой Григорий цитирует здесь слова святого Максима Исповедника о том, что одни творения Божии «начали быть во времени», другие же «не начинали быть во времени». Первые включают в себя бессмертных, живущих и т.д., а вторые – бессмертие, жизнь, т. е. несозданные и вечные энергии Бога. Кроме того, здесь нетварные Божественные энергии называются вечными, ибо вечное вне времени. А то, что вне времени, является Божественным и нетварным.

Сфирот Ацилута вне времени. Творения которые "не начинали быть во времени".

А цимцум, как Вы его себе представляете, не существует в каббале. Его понимают не буквально все школы каббалистов.





« Последнее редактирование: 25.07.2021, 20:55:39 от Мойше »

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #746 : 25.07.2021, 21:14:36 »
Ареопагит не пишет о том, каким он был, а том что сейчас. А что стало с Сатаной?
Отпал от Бога: "и не устоял в истине"(Ин 8:44) сотворив таким образом "зло" (утвердившись в этом), которое не имеет абсолютно никакого "корня" в Боге, Который есть совершенная Истина, и только одна "сторона" – правая и добро. В некотором смысле, можно сказать, что сатан первый придумал "дуалистическое мировоззрение".

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #747 : 25.07.2021, 21:19:00 »
Отпал от Бога: "и не устоял в истине"(Ин 8:44) сотворив таким образом "зло" (утвердившись в этом), которое не имеет абсолютно никакого "корня" в Боге, Который есть совершенная Истина, и только одна "сторона" – правая и добро. В некотором смысле, можно сказать, что сатан первый придумал "дуалистическое мировоззрение".

То есть и Сатана творец у вас? Не все сотворено Единым? Ужас-ужас.  :(

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #748 : 25.07.2021, 21:31:15 »
Сфирот Ацилута вне времени. Творения которые "не начинали быть во времени".
"Ацилута", как понял, это первая эманация "ор эйн соф" – в "техира". Нет, как уже писал, только "ор эйн соф" может быть некоторой параллелью к нетварным энергиям, с  которыми также не может быть никакой борьбы за обладание пространством, поэтому никакой "цимцум" у нас не нужен.
Цитировать
А цимцум, как Вы его себе представляете, не существует в каббале. Его понимают не буквально все школы каббалистов.
Тем не менее в Эц-Хаим употребляются слова – пространство, воздух, и даже некая геометрия – по середине, круг вместо квадрата и тп. И главное, непонятно откуда всё это берется.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #749 : 25.07.2021, 21:45:29 »
"Ацилута", как понял, это первая эманация "ор эйн соф" – в "техира". Нет, как уже писал, только "ор эйн соф" может быть некоторой параллелью к нетварным энергиям, с  которыми также не может быть никакой борьбы за обладание пространством, поэтому никакой "цимцум" у нас не нужен.

Техиру - термин, почти полностью отсутствующий в кабале. По моему его выдумали авторы статей, выдающих его за главный и основной концепт. Но не важно - просто показать их невежество даже в деталях

Ацилут - это "мир" Ацилут. И он нетварный.


Цитировать
Тем не менее в Эц-Хаим употребляются слова – пространство, воздух, и даже некая геометрия – по середине, круг вместо квадрата и тп. И главное, непонятно откуда всё это берется.

Это все аллегории. Как откуда берется? Это часть Устной Торы

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 860
    • Не указано
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #750 : 28.07.2021, 23:24:45 »
Это все аллегории. Как откуда берется? Это часть Устной Торы

Аллегории тоже имеют источники происхождения. 
Например квадрат  ассоциируется с человеческим, земным порядком т.к. обладает симметрией и углами 90 градусов,  поэтому Египетские пирамиды, жертвенники у иудеев и индусов в форме квадрата. Квадрат,  при фиксированном периметре имеет максимальную площадь среди многоугольников. Священный египетский треугольник имеет угол 90 градусов и целые стороны: 3,4,5, а квадрат содержит 4 таких угла. Оказывается, что с помощью прямого угла определяется фундаментальная  теорема Пифагора и пифагоровых троек, аналогичных 3,4,5 существует бесконечное множество.

Круг - абсолютная симметрия на плоскости, абсолютный порядок, она символизирует Всевышнего. 

Круг вместо квадрата может значить, что Всевышний пришел  и устранил человеческий порядок, заполнив все Своим порядком.  Или (круглый) Всевышний услышал мольбы и  пришел на место (квадратного)жертвенника, или что-то в этом роде.  Также число 6- число человеческое, ведь Всевышний сотворил человека на 6-й день, а число 7 - божественное.  Например менора из Храма имеет 7 рожков. Откуда это берется? К кругу можно примкнуть на плоскости 6 таких же кругов. Центральный круг - Творец, а окружающие его 6 кругов - тварной мир. Но если центральный круг убрать, то останутся покинутые Всевышним люди и тварной мир.  Аналогично к шару можно присоединить 12 шаров и получается всего 13: в центе Всевышний и вокруг 12 людей - ничего не напоминает?) 
Такое число называется в математике контактным. Для круга контактное число - 6, для шара - 12.

Таким образом божественные числа - 7 и 13. Но в иудаизме священное число 613, почему? Потому, что сейчас иудеи находятся в состоянии 6, т.е. без Всевышнего и их цель перейти в состояние 13.  в котором  12 колен израилевых должны соединиться со Всевышним.    Числа 6 и 13, соединенные вместе, символизируют путь, который должны проделать иудеи, от человеческого состояния  6,   в котором они находятся,  до 13, когда к ним присоединится Сам Всевышний и установит Свой порядок.  613 -заповедей - это и есть путь к соединению со Всевышним.

Христиане не пошли по этому пути, а сразу объявили, что Христос - Всевышний, который уже с ними  и передает Свое Слово через 12 апостолов.
Заметьте:

12 колен израилевых и Всевышний
12 апостолов и Христос.
Христиане хотели войти в Рай прежде иудеев и поэтому выдумали свою символику, но разве может Всевышний ошибаться, называя евреев избранным народом?  Разве могут войти вперед избранных не избранные? 


7 - это потерянное иудеями состояние когда Всевышний был с еврейским народом и с Адамом.  Вот менора об этом и напоминает.  Когда Он соединится с иудеями вновь, то путь 613 будет пройден и будет состояние 7 и 13, что будет обозначаться числом 137 . Число 13, как уже было указано,  символизирует  соединение колен израилевых со Всевышним, а  7 -  возвращение человека в Эден. Туда ведут 137 ворот, через которые люди, преодолевшие путь 613 могут войти туда. По 10 ворот на каждое из 12-ти колен - это 120 ворот и 10 ворот для мудрецов, а также 7 для праведников народов мира.  Итого, иудеи с мудрецами войдут туда через 130 ворот, а праведники народов мира через 7. 
 




Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1559
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #751 : 29.07.2021, 04:14:45 »
Аллегории тоже имеют источники происхождения. 
Например квадрат  ассоциируется с человеческим, земным порядком т.к. обладает симметрией и углами 90 градусов,  поэтому Египетские пирамиды, жертвенники у иудеев и индусов в форме квадрата. Квадрат,  при фиксированном периметре имеет максимальную площадь среди многоугольников. Священный египетский треугольник имеет угол 90 градусов и целые стороны: 3,4,5, а квадрат содержит 4 таких угла. Оказывается, что с помощью прямого угла определяется фундаментальная  теорема Пифагора и пифагоровых троек, аналогичных 3,4,5 существует бесконечное множество.

Круг - абсолютная симметрия на плоскости, абсолютный порядок, она символизирует Всевышнего. 

Круг вместо квадрата может значить, что Всевышний пришел  и устранил человеческий порядок, заполнив все Своим порядком.  Или (круглый) Всевышний услышал мольбы и  пришел на место (квадратного)жертвенника, или что-то в этом роде.  Также число 6- число человеческое, ведь Всевышний сотворил человека на 6-й день, а число 7 - божественное.  Например менора из Храма имеет 7 рожков. Откуда это берется? К кругу можно примкнуть на плоскости 6 таких же кругов. Центральный круг - Творец, а окружающие его 6 кругов - тварной мир. Но если центральный круг убрать, то останутся покинутые Всевышним люди и тварной мир.  Аналогично к шару можно присоединить 12 шаров и получается всего 13: в центе Всевышний и вокруг 12 людей - ничего не напоминает?) 
Такое число называется в математике контактным. Для круга контактное число - 6, для шара - 12.

Таким образом божественные числа - 7 и 13. Но в иудаизме священное число 613, почему? Потому, что сейчас иудеи находятся в состоянии 6, т.е. без Всевышнего и их цель перейти в состояние 13.  в котором  12 колен израилевых должны соединиться со Всевышним.    Числа 6 и 13, соединенные вместе, символизируют путь, который должны проделать иудеи, от человеческого состояния  6,   в котором они находятся,  до 13, когда к ним присоединится Сам Всевышний и установит Свой порядок.  613 -заповедей - это и есть путь к соединению со Всевышним.

Христиане не пошли по этому пути, а сразу объявили, что Христос - Всевышний, который уже с ними  и передает Свое Слово через 12 апостолов.
Заметьте:

12 колен израилевых и Всевышний
12 апостолов и Христос.
Христиане хотели войти в Рай прежде иудеев и поэтому выдумали свою символику, но разве может Всевышний ошибаться, называя евреев избранным народом?  Разве могут войти вперед избранных не избранные? 


7 - это потерянное иудеями состояние когда Всевышний был с еврейским народом и с Адамом.  Вот менора об этом и напоминает.  Когда Он соединится с иудеями вновь, то путь 613 будет пройден и будет состояние 7 и 13, что будет обозначаться числом 137 . Число 13, как уже было указано,  символизирует  соединение колен израилевых со Всевышним, а  7 -  возвращение человека в Эден. Туда ведут 137 ворот, через которые люди, преодолевшие путь 613 могут войти туда. По 10 ворот на каждое из 12-ти колен - это 120 ворот и 10 ворот для мудрецов, а также 7 для праведников народов мира.  Итого, иудеи с мудрецами войдут туда через 130 ворот, а праведники народов мира через 7.

"И последние станут первыми..." Тем более что иудеи не избранные, а созданные...во время Авраама евреев не существовало. Они стали народом по выходе из Египта.


Онлайн Андрей А. Сосновский.

  • Сообщений: 3182
    • Католик
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #752 : 29.07.2021, 05:43:04 »
"И последние станут первыми..." Тем более что иудеи не избранные, а созданные...во время Авраама евреев не существовало. Они стали народом по выходе из Египта.
В Библии написано: Авраам еврей.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 860
    • Не указано
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #753 : 29.07.2021, 10:08:08 »
"И последние станут первыми..." Тем более что иудеи не избранные, а созданные...во время Авраама евреев не существовало. Они стали народом по выходе из Египта.

Если Всевышний заключил завет с иудеями до Христа, то Он по своему Всеведенью знал, что евреи выполнят Его Волю лучше всех, иначе бы никакого завета и не было бы. Зачем заключать союз с теми, кто заведомо не справится со своими обязанностями?

Если допустить, что Всевышний отверг иудеев, то Он значит не Всеведающий раз не знал, что иудеи не справятся или же, если знал, то поступил неразумно - сначала заключил завет, заведомо зная что он обречен и будет ничтожен, затем отверг иудеев и послал на землю Своего сына. Или же Всевышний не Всемогущ и не мог ничего изменить.

Христиане поступили непоследовательно. Они не отвергли Богодухновенность Ветхого Завета и не отвергли богоизбранности евреев, но при этом приписали Всевышнему неразумность или неведенье своим заявлением о том, что Он  сделал иудеев последними, т.е. тем, что иудеи потеряли богоизбранность. Отсюда можно заключить, что христианское учение противоречиво, а значит ложно.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21587
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #754 : 29.07.2021, 15:46:17 »
В Библии написано: Авраам еврей.
Еврей, "перешедший" - да, народ - еще нет. Первым и пока единственным народом, совершившим массовый переход в новую реальность, стал Израиль.

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1559
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #755 : 01.08.2021, 19:15:24 »
Если Всевышний заключил завет с иудеями до Христа, то Он по своему Всеведенью знал, что евреи выполнят Его Волю лучше всех, иначе бы никакого завета и не было бы. Зачем заключать союз с теми, кто заведомо не справится со своими обязанностями?

Если допустить, что Всевышний отверг иудеев, то Он значит не Всеведающий раз не знал, что иудеи не справятся или же, если знал, то поступил неразумно - сначала заключил завет, заведомо зная что он обречен и будет ничтожен, затем отверг иудеев и послал на землю Своего сына. Или же Всевышний не Всемогущ и не мог ничего изменить.

Христиане поступили непоследовательно. Они не отвергли Богодухновенность Ветхого Завета и не отвергли богоизбранности евреев, но при этом приписали Всевышнему неразумность или неведенье своим заявлением о том, что Он  сделал иудеев последними, т.е. тем, что иудеи потеряли богоизбранность. Отсюда можно заключить, что христианское учение противоречиво, а значит ложно.

Вы ошиблись в основании ваших рассуждений. Человек свободен и эту свободу Бог охраняет абсолютно, потому что Он Сам абсолютно свободен и хочет чтобы Его любили, а значит и слушаются, свободно и добровольно. Поэтому евреи могли свободно и добровольно отступиться и перестать служить Богу...и от всеведения это не зависит. И не отверг Он евреев, с чего вы это взяли? Это другая и сложная тема, апостолы предупреждали : не наше дело лезть во взаимоотношения между евреями и Богом.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 860
    • Не указано
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #756 : 01.08.2021, 21:36:23 »
И не отверг Он евреев, с чего вы это взяли? Это другая и сложная тема, апостолы предупреждали : не наше дело лезть во взаимоотношения между евреями и Богом.

Тогда непонятно, зачем Вы привели  эту цитату:

"И последние станут первыми..." Тем более что иудеи не избранные, а созданные...во время Авраама евреев не существовало. Они стали народом по выходе из Египта.

Я неоднократно слышал от христиан, что  теперь вместо евреев избранными стали христиане, т.к. иудеи якобы отвернулись от Всевышнего. Поэтому и воспринял именно так Вашу цитату о первых и последних. Раз христиане стали теперь первыми, то, соответственно, иудеи, были отодвинуты на второй план.

Созданы были все народы, в том числе и иудеи. Но иудеи помимо того, что были созданы, были еще и избраны.  Избраны для выполнения какой-то миссии.

С точки зрения христиан получается, что Всевышний создал и избрал евреев, не ведая, что "они отвернуться от Него". И когда они отвернулись, Он переизбрал на это место христиан.  Т.е. Всевышний либо не Всеведущ и доверился неизвестно кому. Либо зная, что евреи от Него отвернутся, Он все-равно их  избрал, чтобы затем отвергнуть и отдать это место христианам, хотя мог сразу создать христиан и  избрать их для исполнения этой миссии.

Зачем давать кому-то шансы, если по Своему Всеведенью  Он заранее знает, кто войдет в Его царство, а кто нет?

Это может быть только оттого, чо у Него нет Всеведенья.  Или Он ничего не может поменять, а только знает это, т.е. у Него Есть Всеведенье, но нет Всемогущества.

Или Он не какую-то миссию выполняет, а просто играется в кукол-людей.

Или   избранность христиан вместо евреев- это заблуждение.
« Последнее редактирование: 01.08.2021, 23:09:07 от Литвинов Андрей »

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 860
    • Не указано
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #757 : 02.08.2021, 00:01:28 »
7 - это потерянное иудеями состояние когда Всевышний был с еврейским народом и с Адамом.  Вот менора об этом и напоминает.  Когда Он соединится с иудеями вновь, то путь 613 будет пройден и будет состояние 7 и 13, что будет обозначаться числом 137 . Число 13, как уже было указано,  символизирует  соединение колен израилевых со Всевышним, а  7 -  возвращение человека в Эден. Туда ведут 137 ворот, через которые люди, преодолевшие путь 613 могут войти туда. По 10 ворот на каждое из 12-ти колен - это 120 ворот и 10 ворот для мудрецов, а также 7 для праведников народов мира.  Итого, иудеи с мудрецами войдут туда через 130 ворот, а праведники народов мира через 7.

Число меноры 37 или 137.  3-основания и 7 светильников.  Центральный, вечно горящий светильник- это Его Свет. 6 светильников вокруг- тварной мир, который Он зажигает своим светом. 3 ноги меноры в основании  и ее  ствол- это Его Воля, благодаря которой возникае тварной мир. Все основывается на Его Воле.  Почему 3? Потому, что 3-  это символ абсолютной устойчивости. 3 ноги всегда  устойчиво станут на любую неровную поверхность(именно поэтому древнегреческие килики  делали трехногими, А вот 4  и более ног устойчиво станут только на ровную плоскость.  3 -символ устойчивости и непоколебимости Его Воли- это же и символ абсолютной  власти- трезубец. 3 ноги/трезубец- это Воля, Власть и одновременно мужское начало, которое выражается центральным зубом и рукоятью трезубца. 

Ничто, из которого с помощью Его Воли творится мир- это женское начало. К нему обращен трезубец и мир высекается Им из этого  женского ничто и зажигаются 6 светильников вокруг Него.  Только Его трезубец может устоять в ничто и  сотворить из него мир.  Сам Он обозначается цифрой 1 , т.к. нет больше в мире и в ничто  никакого первоначала и первопричины всего сущего, кроме Него одного. 1- центральный зуб трезубца, который и есть оплодотворяющее начало. Куда Он обращен - там низ, там ничто.  Откуда Он обращен- там Его свет, который символизирует центральный светильник- там верх.
1- Это первопричина всего сущего, центральный зуб трезубца, высекающий из ничто миры, это Творец, мужское начало всего сущего.
3-Это Его непоколебимая Воля.
7- -Это тварной мир наполненный Его светом.

Поэтому

137- число меноры иногда просто 37.


« Последнее редактирование: 02.08.2021, 00:05:27 от Литвинов Андрей »

Оффлайн Константин Половица

  • Сообщений: 1559
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #758 : 02.08.2021, 12:55:07 »
Тогда непонятно, зачем Вы привели  эту цитату:

Я неоднократно слышал от христиан, что  теперь вместо евреев избранными стали христиане, т.к. иудеи якобы отвернулись от Всевышнего. Поэтому и воспринял именно так Вашу цитату о первых и последних. Раз христиане стали теперь первыми, то, соответственно, иудеи, были отодвинуты на второй план.

Созданы были все народы, в том числе и иудеи. Но иудеи помимо того, что были созданы, были еще и избраны.  Избраны для выполнения какой-то миссии.

С точки зрения христиан получается, что Всевышний создал и избрал евреев, не ведая, что "они отвернуться от Него". И когда они отвернулись, Он переизбрал на это место христиан.  Т.е. Всевышний либо не Всеведущ и доверился неизвестно кому. Либо зная, что евреи от Него отвернутся, Он все-равно их  избрал, чтобы затем отвергнуть и отдать это место христианам, хотя мог сразу создать христиан и  избрать их для исполнения этой миссии.

Зачем давать кому-то шансы, если по Своему Всеведенью  Он заранее знает, кто войдет в Его царство, а кто нет?

Это может быть только оттого, чо у Него нет Всеведенья.  Или Он ничего не может поменять, а только знает это, т.е. у Него Есть Всеведенье, но нет Всемогущества.

Или Он не какую-то миссию выполняет, а просто играется в кукол-людей.

Или   избранность христиан вместо евреев- это заблуждение.

Евреи это был народ несущий в себе истинную Церковь, после того как они отвергли Истинного Бога добровольно и свободно, они перестали быть церковью Божьей...но ни один человек не может перестать быть сыном божьим по сотворению...т.е. Бог ни от кого не отказывается, Он всегда ищет как спасти каждого человека...
Но вы видимо будучи эзотериком и не дай Бог оккультистом не можете понять что такое Любовь Божия к человеку, как милостив Господь и как свободен человек.... без веры они не постигаются.

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 860
    • Не указано
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #759 : 05.08.2021, 02:24:24 »
Евреи это был народ несущий в себе истинную Церковь, после того как они отвергли Истинного Бога добровольно и свободно, они перестали быть церковью Божьей...но ни один человек не может перестать быть сыном божьим по сотворению...т.е. Бог ни от кого не отказывается, Он всегда ищет как спасти каждого человека...

Можно сказать, что евреи отвергли Истинного Бога, но сначала необходимо доказать Истинность этого Бога иначе можно получить в ответ, что христиане выдумали себе  "Истинного Бога" и безосновательно упрекают евреев в том, что те  отвергли этого "Истинного Бога".

Если Он всегда ищет как спасти людей, то по Своему Всемогуществу Он должен всегда находить как их спасти. И если человек знает, что  как бы он ни жил, он все равно будет спасен, то зачем жить праведно и отказывать себе в приятных слабостях и удовольствиях?


Но вы видимо будучи эзотериком и не дай Бог оккультистом не можете понять что такое Любовь Божия к человеку, как милостив Господь и как свободен человек.... без веры они не постигаются.

Если человек так свободен, как Вы утверждаете, то причем здесь: "Не дай Бог"?   

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru