Автор Тема: Духовные причины Холокоста-Шоа  (Прочитано 46034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #720 : 23.07.2021, 19:49:19 »
Основные концепции лурианской каббалы, приводятся в энциклопедиях (в т.ч. еврейских), а иудеи нам всё время говорят, что таких нет в каббале. Зато говорят, что каббалу изучают персонально с учителем, а не открыто. Возможно, поэтому публично многое пропускают.

Если пропускают, то для того чтобы не поняли неверно. Как это сделали авторы эницклопедий.

На русском нет этой книги, а  здесь 1:1 начало только переведено на англ.

Слово "needs" взято в кавычки. Именно потому что буквально это не понимается.

ПС

Скажите, а зачем Вы ищете различия там, где их нет?


Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #721 : 23.07.2021, 19:54:34 »
С оригинала: И если у Него не было бы созданных, Он не смог бы назвать имя Господь, и свидетелей всех остальных имен. Но когда миры сотворены, тогда Его возможности и силы будут благословлены действием и будут названы целыми во всех видах его и сил, и Он также будет целостным во всех именах и прозвищах без каких-либо недостатков.

Это какой-то пересказ своими словами, а не перевод. Зачем Вы это привели, когда уже есть указание места? Чтобы умножать неточности?

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #722 : 23.07.2021, 19:59:17 »
Цитировать
Если, как мы сказали, мира сначала не было, если он получил свое бытие от Бога, то, естественно, возникает вопрос, – с какою целью, с каким назначением сотворен был мир и в частности человек? По учению православной Церкви, Бог, будучи благ, сотворил мир и человека за тем, чтобы «и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости» (Прав. Исп. ч. I, отв. на в. 8 ); чтобы человек «познавал Бога, любил и прославлял Его и чрез то вечно блаженствовал » (кат. 1 чл.) Итак, целью творения мира была, во–первых, слава Самого Творца. Господь вся содела Себе ради, говорится в слове Божием (Притч.16:4). И действительно, по слову Божию, небеса поведают славу Божию (Пс.18:1) и вся земля исполнена славы Господа Саваофа (Ис.6:3, ср. Пс.148:1–15). Но прославление Бога было целью особенно при сотворении человека. Человек, как образ и подобие Божие, должен стремиться к своему Творцу всеми силами своей души, познавать Его и прославлять. Художеством разума исполни я, говорит Премудрый о Боге и первых людях, положил есть око свое на сердцах их, показати им величество дел Своих: да имя святыни Его восхвалят, и да поведают величество дел Его (Сир.17:6–8 ). Соответственно этому и Спаситель заповедал нам: тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрые дела, и прославят Отца вашего, иже на небесех (Мф.5:16). Заповедали и св. апостолы: прославите убо Бога в телесех ваших, и в душах ваших, яже суть Божия (1Кор.6:20); аще ясте, аще ли пиете, аще ли ино что творите, вся в славу Божию творите (1Кор.10:31). Прославляя Бога добрыми делами, человек будет уподобляться своему Творцу и таким образом достигать своего назначения. В ветхом завете Господь говорит людям: будете, святи, яко Аз свят Господь Бог ваш (Лев.11:44); и в новом завете Спаситель заповедал: будите убо совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть (Мф.5:48).

Другая цель сотворения мира состоит в блаженстве тварей. Из слова Божия известно, что Господь дает всему жизнь, дыхание и все необходимое для жизни (Деян. 17:25), и исполняет всяческая Своея благости (Пс.103:28). Но и помимо этого, прославляя Бога добрыми делами, человек этим самым достигает блаженства. Следствием добрых дел, благочестия, и наградою за них бывает блаженная жизнь, по учению Спасителя о блаженствах (Мф.5:3–12). Благочестие, поучению апостола Павла, на все полезно есть, имуще обетование живота нынешнего и грядущего (1Тим.4:8 ).

Об этом говорит и Эц Хаим


Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #723 : 23.07.2021, 20:09:59 »
Скажите, а зачем Вы ищете различия там, где их нет?
И в связи с чем, у нас с равв. иудаизмом, а тем более с кабб учением его, не может быть различий? Единственное, что можно увидеть, только некоторой параллелью, это - нетварный свет / ор эйн соф, как - нетварные энергии.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #724 : 23.07.2021, 20:14:11 »
Это какой-то пересказ своими словами, а не перевод. Зачем Вы это привели, когда уже есть указание места? Чтобы умножать неточности?
А где можно увидеть правильный перевод? Даже на этом сайте оригинал и перевод, явно не соответствуют по объему.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #725 : 23.07.2021, 20:18:02 »
И в связи с чем, у нас с равв. иудаизмом, а тем более с кабб учением его, не может быть различий? Единственное, что можно увидеть, только некоторой параллелью, это - нетварный свет / ор эйн соф, как - нетварные энергии.

Могут быть и есть, но зачем их искать там где их нет и ломиться в открытую дверь?

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #726 : 23.07.2021, 20:23:48 »
А где можно увидеть правильный перевод? Даже на этом сайте оригинал и перевод, явно не соответствуют по объему.

Не знаю. Собственно англ. отрывка достаточно для обсуждения.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #727 : 23.07.2021, 20:25:00 »
Могут быть и есть, но зачем их искать там где их нет и ломиться в открытую дверь?
Так остальное всё не так. А непозитивно о каббале с т.зр. православного богословия, есть список статей на Азбуке - Каббала

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #728 : 23.07.2021, 21:44:17 »
Так остальное всё не так. А непозитивно о каббале с т.зр. православного богословия, есть список статей на Азбуке - Каббала

Да, учителя у Вас достойные :

Цитата: мир. Иларион
Очевидно, что в такой концепции нет места злу,
То есть когда в кабале нет места злу это плохо, а когда в православии - то это хорошо.


Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #729 : 23.07.2021, 22:14:03 »
Да, учителя у Вас достойные :
То есть когда в кабале нет места злу это плохо, а когда в православии - то это хорошо.
Так дуализм имеется ввиду, только слитный в Едином (монизм), где "зло" всего лишь сотворенный инструмент, как сатан, или йецер ара: Очевидно, что в такой концепции нет места злу, как и тому, что возникает вопреки воле Творца, равно как нет места и его антагонисту – диаволу. Несовершенство мира и всякое зло есть не более чем ошибка непросвещенного сознания, не способного увидеть в нем действие одной из Божественных сил – Сфирот (если быть точным, то пятой – «Суд»). Данная система абсолютно монистична.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #730 : 23.07.2021, 22:22:35 »
Так дуализм имеется ввиду, только слитный в Едином (монизм), где "зло" всего лишь сотворенный инструмент, как сатан, или йецер ара: Очевидно, что в такой концепции нет места злу, как и тому, что возникает вопреки воле Творца, равно как нет места и его антагонисту – диаволу. Несовершенство мира и всякое зло есть не более чем ошибка непросвещенного сознания, не способного увидеть в нем действие одной из Божественных сил – Сфирот (если быть точным, то пятой – «Суд»). Данная система абсолютно монистична.

Это не дуализм, дуализм это когда зло самостоятельно.

То что он пишет не имеет места в кабале, это фантазия автора.





Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #731 : 23.07.2021, 22:39:59 »
Если пропускают, то для того чтобы не поняли неверно. Как это сделали авторы эницклопедий.

Слово "needs" взято в кавычки. Именно потому что буквально это не понимается.
Более интересно слово из ориг. текста חסרון и его перевод

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #732 : 23.07.2021, 23:01:34 »
Это не дуализм, дуализм это когда зло самостоятельно.

То что он пишет не имеет места в кабале, это фантазия автора.
По сути, мало чем отличается от других языческих мировоззрений, как "Инь и Янь" в Дао, или "Брахман" в индуизме. А в буддизме есть примечательное высказывание, относительно веры в Брахмана: верящие в реальность Брахмана брахманисты схожи с «человеком, который всем рассказывает, что влюблён в самую прекрасную женщину страны, а сам между тем никогда её не видел»

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #733 : 23.07.2021, 23:46:13 »
Более интересно слово из ориг. текста חסרון и его перевод

Как бы недостаток в Его славе. Я же написал что не буквально, чего же боле?

Так же как Тертуллиана :

Цитировать
Слова Тертуллиана и сходные с ними по смыслу тексты Священного Писания не стоит понимать буквально



« Последнее редактирование: 23.07.2021, 23:49:38 от Мойше »

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #734 : 23.07.2021, 23:48:10 »
По сути, мало чем отличается от других языческих мировоззрений, как "Инь и Янь" в Дао, или "Брахман" в индуизме. А в буддизме есть примечательное высказывание, относительно веры в Брахмана: верящие в реальность Брахмана брахманисты схожи с «человеком, который всем рассказывает, что влюблён в самую прекрасную женщину страны, а сам между тем никогда её не видел»

1) Я не специалист в восточных религиях. И не имею планов им стать.

2) Это по сути неважно - похоже или нет. Важно - истинно или ложно. Поэтому не аргумент



Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #735 : 24.07.2021, 15:16:53 »
1) Я не специалист в восточных религиях. И не имею планов им стать.

2) Это по сути неважно - похоже или нет. Важно - истинно или ложно. Поэтому не аргумент
И как это определяется согласно св. Писанию? Насколько помню, мировоззрение не должно быть, по сути идентичным др. религиям: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

И: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"

Что в каббале постулируется: как вверху, так и внизу.

А "учиться" подобному мировоззрению надо таким образом: "Если будет уговаривать ... «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», Богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — То не соглашайся с ним и не слушай"

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #736 : 25.07.2021, 05:47:37 »
И как это определяется согласно св. Писанию? Насколько помню, мировоззрение не должно быть, по сути идентичным др. религиям: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

И: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли"

Что в каббале постулируется: как вверху, так и внизу.

А "учиться" подобному мировоззрению надо таким образом: "Если будет уговаривать ... «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», Богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — То не соглашайся с ним и не слушай"

Просто "похоже" это не аргумент. Индуисты напр тоже собираются в каких-то храмах, это похоже на православие.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #737 : 25.07.2021, 15:19:08 »
Просто "похоже" это не аргумент. Индуисты напр тоже собираются в каких-то храмах, это похоже на православие.
В основании практически идентичные. Различие только в несущественных деталях (число и названия "сфирот" и тп), а в статье о Брахмане даже указана параллель к Эйн-соф.

А христианское мировоззрение единственное, которое не принимает дуалистических представлений др. религий, обычно называемых "языческими".

И всё-таки, как определяется? Из равв. иудаизма, очевидно, что определяется "по родителям" или даже "по маме", примерно как в индуизме. Как и в понимании 53гл декларируется некий "принцип коэна": безгрешными быть не обязательно; по сути мировоззрение не имеет большого значения; даже если за "идолопоклонством" согласно Писанию последует галут, и потеря рит. коэнского состояния, все равно соблюдая набор неких технических предписаний, или вернее даже просто кастовую чистоту крови (и этику), галут "искупает" не грехи Израиля, а грехи других народов. Причем в онтологическом смысле, который прерогатива исключительно Бога. Можно было бы еще понять, что Израиль страдает за хранение для мира "чистого монотеизма" (что противоречит Писанию о причинах галутов), но вместо этого наблюдается сохранение мировоззрения идентичного яз. религиям, и ожидание 3тыс лет мифического нац. земного правителя. А с таким же успехом, и даже более вероятно по непрерывности традиции, предположить, что кастовые "страдания" инд. браминов "искупали" бы грехи др. народов.

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 7586
    • Иудей
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #738 : 25.07.2021, 17:01:22 »
А христианское мировоззрение единственное, которое не принимает дуалистических представлений др. религий, обычно называемых "языческими".

В христианстве как раз много дуализма. Диавол практически автономен, грехопадение Адама - непредвиденная катастрофа. Способ исправления у вас греха Адама вообще поднимает кучу вопросов.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 3022
    • Православный
Re: Духовные причины Холокоста-Шоа
« Ответ #739 : 25.07.2021, 17:26:39 »
В христианстве как раз много дуализма. Диавол практически автономен, грехопадение Адама - непредвиденная катастрофа. Способ исправления у вас греха Адама вообще поднимает кучу вопросов.
Нет, т.к. мир сотворен из ничего, тем не менее – тов меод. В сравнении с эманирующими "корнями" из Эйн соф всего существующего, как в каббале.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru