Автор Тема: Сталинисты переписывают историю  (Прочитано 63977 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2325
    • Невоцерковленный верующий
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3460 : 17.10.2020, 20:10:44 »
По совести они должны получать намного меньше, чем работяги, потому что они пример для них как руководство, которое думает не о себе, а о своих подчиненых. В этом и истинность всех подлинных руководителей.
Работяга будет думать только о себе, на всех остальных и на предприятие ему плевать (я понимаю его прекрасно, он пришел не в "клуб джентльменов", а заработать деньги). Работяге (для работы) никакая совесть не нужна. А руководитель, как проклятый, должен думать обо всём, нянчиться с работягами, как воспитатель в Детском саду, да ещё и получать намного меньше. Ради какой идеи "подлинному руководителю" это надо?? Мазохизм?

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3461 : 18.10.2020, 00:42:05 »
Работяга будет думать только о себе, на всех остальных и на предприятие ему плевать (я понимаю его прекрасно, он пришел не в "клуб джентльменов", а заработать деньги). Работяге (для работы) никакая совесть не нужна. А руководитель, как проклятый, должен думать обо всём, нянчиться с работягами, как воспитатель в Детском саду, да ещё и получать намного меньше. Ради какой идеи "подлинному руководителю" это надо?? Мазохизм?
В буржуазном мире многие так и рассуждают. На работягу смотрят не как на человека, а как способ приумножения своего богатства. При этом в трудовом процессе роль свою возвеличивают, а роль подчинённых преуменьшают. Вот и получаем на выходе разные классы. В социализме по другому смотрели на эти процессы. Руководитель это глава семьи (трудового коллектива), где считалось западло выуживать из общего котла себе большие куски мяса, зная, что многим другим останется только бульон. Мы сейчас не рассуждаем о пьяницах и ленивых людях на производстве. Это другой вопрос. Каждый привносит в общее дело свою часть, но в итоге кушать и жить полноценно хотят все. И не виноват инвалид и менее образованный человек, что его природа обделила какими-то качествами. Для этого и существуют здоровые и умные люди, чтобы едином обществе компенсировать все эти недостатки

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36643
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3462 : 18.10.2020, 00:46:06 »
В социализме по другому смотрели на эти процессы. Руководитель это глава семьи (трудового коллектива), где считалось западло выуживать из общего котла себе большие куски мяса, зная, что многим другим останется только бульон.
Да, так и смотрели, что не мешало руководителям получать дефицит в заказах. Считалось западло выуживать большие куски, а выуживали и особо не мучались.

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3463 : 18.10.2020, 00:58:36 »
Захваливание способствует не возрождению, а расслаблению. Мол, у вас же социализм, поэтому добавочный продукт сам собой расходуется на благо общества, несмотря на эгоистические интересы  крупных игроков. Поэтому продолжайте этот продукт разбрасывать направо и налево - социализм ведь. И не надо опасаться бесхозяйственности, невидимая рука социализма всё сама исправит.
"правдивое исследование, которое находит отклик в большинстве советских людей"
вот это как раз и плохо, что лесть находит отклик
Вы всю книгу прочитали по ссылке? Там как раз рассказывается о "теневой" экономике, возникшей во времена Хрущева и паразитирующей на общеколлективной собственности и общей деятельности масс. Она разрослась при Брежневе и как исход заместила собой социализм во времена Ельцина. Вина послесталинских руководителей, в том, что они не остановили эти мещанские процессы в обществе, а закрыли на это глаза. В итоге получили то, что имеем сейчас. А все либеральные стереотипы по отношению к СССР мало что имеют с исторической действительностью. Более объективен на это взгляд со стороны.

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3464 : 18.10.2020, 01:06:21 »
Да, так и смотрели, что не мешало руководителям получать дефицит в заказах. Считалось западло выуживать большие куски, а выуживали и особо не мучались.
Вы в этом себя обвиняйте, а не социализм. Иерархия в РПЦ этот тот же КПСС, только вид сбоку.  Причина этого сидит глубоко в дореволюционной России, которая до сих пор не изжита, а приобрела более чудовищные формы в сравнении с советским прошлым.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36643
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3465 : 18.10.2020, 01:12:22 »
Вы в этом себя обвиняйте, а не социализм. Иерархия в РПЦ этот тот же КПСС, только вид сбоку.  Причина этого сидит глубоко в дореволюционной России, которая до сих пор не изжита, а приобрела более чудовищные формы в сравнении с советским прошлым.
Т.е. когда вы пишите: "в социализме по другому смотрели на эти процессы", вы имеете ввиду не советскую практику, а кубический социализм в сферическом вакууме?

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36643
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3466 : 18.10.2020, 01:16:30 »
Вы всю книгу прочитали по ссылке? Там как раз рассказывается о "теневой" экономике, возникшей во времена Хрущева и паразитирующей на общеколлективной собственности и общей деятельности масс. Она разрослась при Брежневе и как исход заместила собой социализм во времена Ельцина. Вина послесталинских руководителей, в том, что они не остановили эти мещанские процессы в обществе, а закрыли на это глаза. В итоге получили то, что имеем сейчас. А все либеральные стереотипы по отношению к СССР мало что имеют с исторической действительностью. Более объективен на это взгляд со стороны.
Реальность была нехороша, но все же как-то живее грёз о теоретическом социализме

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3467 : 18.10.2020, 08:14:53 »
Т.е. когда вы пишите: "в социализме по другому смотрели на эти процессы", вы имеете ввиду не советскую практику, а кубический социализм в сферическом вакууме?
Это вы пытаетесь смотреть на социализм через призму идеальности и любую декларацию там обхаять с точки зрения практики, забывая о человеческом факторе. Христианство тоже начиналось с общности имуществ и братских отношений и куда это потом задвинули вы и сами знаете.

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3468 : 18.10.2020, 08:25:14 »
Реальность была нехороша, но все же как-то живее грёз о теоретическом социализме
Неужели реальность уже делится на плохую и хорошую? Прочитал вас и вспомнился мультфильм "ёжик в тумане". :D

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 9899
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3469 : 18.10.2020, 09:06:35 »
Работяга будет думать только о себе, на всех остальных и на предприятие ему плевать (я понимаю его прекрасно, он пришел не в "клуб джентльменов", а заработать деньги). Работяге (для работы) никакая совесть не нужна. А руководитель, как проклятый, должен думать обо всём, нянчиться с работягами, как воспитатель в Детском саду, да ещё и получать намного меньше. Ради какой идеи "подлинному руководителю" это надо?? Мазохизм?
По Вашей логике совесть на работе не нужна,а в дома,в школе,во дворе и так далее-не получается.
Союз тем и отличался и что мы потеряли и чего нет в капитализме-это коллективизм и чувство самоотверженности ради общества.
Эт в двух словах.

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 9899
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3470 : 18.10.2020, 09:16:35 »
Да ерунда это ваши представления об ответственности на директорах и их сложности. По совести они должны получать намного меньше, чем работяги, потому что они пример для них как руководство, которое думает не о себе, а о своих подчиненых. В этом и истинность
всех подлинных руководителей.
Не согласен.
1.Государство тратит совершенно разные деньги на обучение и подготовку специалиста с высшим образованием и рабочего,следовательно предполагается и разные функции;
2.Разные функции и разный объём работы директора и рабочего и определяют разницу в зарплате и в Союзе было нормальным(гегемон пролетариат),когда рабочий получал значительно больше руководителя,что не логично,поскольку разный объём и уровень ответственности и должен определять(помимо других факторов)уровень зарплаты и возможностей..
Видимо "неправильно",когда у директора была служебная машина,сектерарь и так далее;
Давайте сравним с Армией-почему-то офицер и солдат,простите за цинизм,имеют разную "цену" в бою для достижения победы.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2325
    • Невоцерковленный верующий
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3471 : 18.10.2020, 09:55:51 »
В буржуазном мире многие так и рассуждают. На работягу смотрят не как на человека, а как способ приумножения своего богатства.
Я так не рассуждаю. Руководитель обязан (и это предписывается ему законами) "смотреть на работягу как на человека", даже если у работяги интеллект как у обезьяны. Я говорю лишь о справедливом (по делам) вознаграждении за труд.
Конечно, если это хреновый руководитель, то и платить ему не за что.
И не виноват инвалид и менее образованный человек, что его природа обделила какими-то качествами. Для этого и существуют здоровые и умные люди, чтобы едином обществе компенсировать все эти недостатки
Все должны (иметь возможность) жить достойно.
p.s. Руководитель, который работает с инвалидами, заслуживает вознаграждения вдвойне.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2325
    • Невоцерковленный верующий
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3472 : 18.10.2020, 10:09:47 »
По Вашей логике совесть на работе не нужна
Это не "логика", а так и есть :) Рабочие пришли к вам за деньгами. Вот срезать премии, или наоборот - выписать - это работает. А разговоры "про совесть"... это наверное в прошлом.

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 9899
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3473 : 18.10.2020, 10:48:35 »
Это не "логика", а так и есть :) Рабочие пришли к вам за деньгами. Вот срезать премии, или наоборот - выписать - это работает. А разговоры "про совесть"... это наверное в прошлом.
Ещё раз-совесть либо есть,а это христиансклий постулат,либо её нет,тогда ты раб дьявола:"Бога нет значит всё дозволено".
Дома,в жизни совесть есть,а на работу пришёл и она "пропала"-какое-то извращение.
Рабочие,для того чтобы прийти за деньгами ОБЯЗАНЫ выполнить соответствующую работу-причинно-следственная связь,однако.
Да,при капитализме(не всегда,не везде) совесть уходит в прошлое,особенно на Западе,в Европе,как и морально-нравственные принципы,заложенные христианством-"боливар двоих не выдержит".

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3474 : 18.10.2020, 11:09:17 »
Не согласен.
1.Государство тратит совершенно разные деньги на обучение и подготовку специалиста с высшим образованием и рабочего,следовательно предполагается и разные функции;
2.Разные функции и разный объём работы директора и рабочего и определяют разницу в зарплате и в Союзе было нормальным(гегемон пролетариат),когда рабочий получал значительно больше руководителя,что не логично,поскольку разный объём и уровень ответственности и должен определять(помимо других факторов)уровень зарплаты и возможностей..
Видимо "неправильно",когда у директора была служебная машина,сектерарь и так далее;
Давайте сравним с Армией-почему-то офицер и солдат,простите за цинизм,имеют разную "цену" в бою для достижения победы.
1. Государство не коммерсант. Если в пролетарской стране оно тратит больше денег на руководителей, то это значит, что рабочие и крестьяне должны получать больше и жить лучше, в связи с тем, что руководство через свое образование создаст для этого стимулы, где деятельность  всех принесет и ему достойную зарплату. Не согласны?

2. Объёмы выполненых работ и должны расцениваться по разному. Про ответственность мне не понятно. К примеру, у рабочего водителя, который везёт куда-либо руководителя, в руках ответственность за его жизнь, а оплата намного меньше, чем у него. Непорядок. В армии рядовой Александр Матросов цену имеел в бою гораздо высокую, чем любой генерал. Цена офицера возрастает только в штабе, где он выполняет свою профессиональную службу.

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3475 : 18.10.2020, 11:18:05 »
Я так не рассуждаю. Руководитель обязан (и это предписывается ему законами) "смотреть на работягу как на человека", даже если у работяги интеллект как у обезьяны. Я говорю лишь о справедливом (по делам) вознаграждении за труд.
Конечно, если это хреновый руководитель, то и платить ему не за что.Все должны (иметь возможность) жить достойно.
p.s. Руководитель, который работает с инвалидами, заслуживает вознаграждения вдвойне.
Вы все пытаетесь из грязи вылезти в князи, унижая свое же происхождение. И закон для русских всегда был как дышло... А руководитель, работающий с инвалидами, заслуживает вознаграждения вдвойне с этим полностью согласен, только одно но... Если в четыре раза увеличена пенсия этой категории людей. Все должно быть в соответствии.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2820
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3476 : 18.10.2020, 11:29:19 »
Это не эталон, а правдивое исследование, которое находит отклик в большинстве советских людей. Да и зачем ЦРУ способствовать возрождению СССР, который может уничтожит однополярность современного мира, а может стать концом самого этого ЦРУ?
Пока что СССР явился концом русской цивилизации, а потом и сам развалился. Такой формат угнетения и ослабления коренного населения бывш РИ необходим для англо-саксонского доминирования. Тем более, как оказалось, что у гомосоветикусов и всяких секретарей обкомов, ставших генсеками, нет ни совести, ни чести, они легко покупаются, даже на бла-бла.

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 9899
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3477 : 18.10.2020, 11:34:04 »
1. Государство не коммерсант. Если в пролетарской стране оно тратит больше денег на руководителей, то это значит, что рабочие и крестьяне должны получать больше и жить лучше, в связи с тем, что руководство через свое образование создаст для этого стимулы, где деятельность  всех принесет и ему достойную зарплату. Не согласны?

2. Объёмы выполненых работ и должны расцениваться по разному. Про ответственность мне не понятно. К примеру, у рабочего водителя, который везёт куда-либо руководителя, в руках ответственность за его жизнь, а оплата намного меньше, чем у него. Непорядок. В армии рядовой Александр Матросов цену имеел в бою гораздо высокую, чем любой генерал. Цена офицера возрастает только в штабе, где он выполняет свою профессиональную службу.
1.Причём здесь"государство коммерсант"-в руководители выходят не аристократы,а те же пролетарии и их дети,а поскольку ОБЪЁМ и КАЧЕСТВО,а значит и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у руководителя значительно выше,чем у рабочего,то и логично,что з/п у него должна быть выше,но работает догма "диктатуры пролетариата" и токарь,отвечающий за один станок и за несколько операций,получает больше,чем директор или начальник цеха,чья ответственность значительно,в разы выше.Все руководители Союза,директора заводов и прочие руководители прошли путь от рабочего/колхозника до руководителя,то есть естественный процесс для социалистического государства;
2.Вы в Армии служили?Судя по всему нет либо Вам там не поясняли разницу-подвиг Матросова и многих других Героев ВОВ никто не оспаривает,но для любого подвига нужно воспитать человека,способного на подвиг,а офицер,как командир и руководитель и отвечает за ВСЁ,связанное с качествами бойца.Почитайте Уставы СА и многое станет ясно.
Я Вам больше скажу-снайпер на войне,"ценнее" автоматчика;лётчик "ценнее" танкиста и так далее.
Во время финской,когда согласно Уставу,командир первым встаёт в атаку и ведёт за собой бойцов,привело к тому,что значительное кол-во их было выбито в первые минуты боя,что приводило к ДЕЗОРГАНИЗАЦИИ боевых действий и затем эту и другии статьи Устава изменили.
Самопожертвования солдат недостаточно без правильно организованного ведения боевых действий,а это уровень от стратегии до оперативно-тактических решений,от мершала/генерала до комбата/ротного,которые ставят солдатам соответствующую их уровню боевую задачу.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 39634
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3478 : 18.10.2020, 11:35:42 »
Это не "логика", а так и есть :) Рабочие пришли к вам за деньгами. Вот срезать премии, или наоборот - выписать - это работает. А разговоры "про совесть"... это наверное в прошлом.
Рабочий, который работает "на совесть" это конечно не исключение, но не слишком частое явление. Поэтому такие люди всегда ценились, особенно при капитализме, когда они могли при желании открыть своё дело и хозяин предприятия должен был заплатить рабочему не меньше, чем этот рабочий бы заработал сам или в артели.

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 1596
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #3479 : 18.10.2020, 11:57:45 »
Пока что СССР явился концом русской цивилизации, а потом и сам развалился. Такой формат угнетения и ослабления коренного населения бывш РИ необходим для англо-саксонского доминирования. Тем более, как оказалось, что у гомосоветикусов и всяких секретарей обкомов, ставших генсеками, нет ни совести, ни чести, они легко покупаются, даже на бла-бла.
Пока РФ никуда не делась и ее форма в большинстве своем соответствует дореволюционной России и  говорить о ее конце преждевременно. Намного слабее чем советского государство, независимо от масштабов, но отпор внешний, благодаря СССР, пока дать сможет. С внутренним состоянием одна печаль.
« Последнее редактирование: 18.10.2020, 12:14:26 от Юрий17 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru