Автор Тема: Сталинисты переписывают историю  (Прочитано 26415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Як

  • Сообщений: 35
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1720 : 01.07.2020, 14:49:23 »
ну это когда по вашим же ссылкам написано, что из-за неурожая крестьяне были вынуждены покупать мясо из-за его дешевизны) Или когда хлеб из картофеля относят к тяжелой пище)
Там же есть странный отрывок, про то что хлеб с лебедой черного цвета, и крестьяне его называли черным, а обычный хлеб - белого цвета, и его называли белым.

Сергей, уточните ссылку на текст. По этой ссылке куча текстов, у каждого - своя ссылка.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 36323
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1721 : 01.07.2020, 14:53:40 »
ну это когда по вашим же ссылкам написано, что из-за неурожая крестьяне были вынуждены покупать мясо из-за его дешевизны) Или когда хлеб из картофеля относят к тяжелой пище)
Там же есть странный отрывок, про то что хлеб с лебедой черного цвета, и крестьяне его называли черным, а обычный хлеб - белого цвета, и его называли белым.
Видимо авторы не полностью врубились в то, что писали, по принципу "слышал звон".
Мясо в деревне в начале зимы было дёшево, если мало заготовили корма для скота (из зерна это овёс и ячмень, но в основном, конечно, сено). Тогда забивали скота больше, чем обычно (крестьянин оставлял столько скотины, сколько можно нормально прокормить зимою)


Тесто с добавлением картофеля плохо всходит (если вообще всходит, в деревне из него делали оладьи), поэтому тяжелее по плотности.


Семена лебеды действительно заготавливали и использовали (это зерно типа амаранта). Не видел, какой из него хлеб, но вряд ли темнее чисто ржаного.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1722 : 01.07.2020, 14:54:06 »
Сергей, уточните ссылку на текст. По этой ссылке куча текстов, у каждого - своя ссылка.
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323904.html
"многие прямо на мясо для себя убивали свой домашний скот за недостатком корма на зиму. Нередко приходилось видеть потребление конины особенно среди бедняков" и далее.

Понимаю, это не от хорошей жизни,но оставляет впечатление, что тот древний автор просто не понимает смысл слова "голод"

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1723 : 01.07.2020, 14:55:51 »
Тесто с добавлением картофеля плохо всходит (если вообще всходит, в деревне из него делали оладьи), поэтому тяжелее по плотности.
Увидел в интернете рецепт на 450 гр. пшеничной муки 200 грамм картошки - так авторша пишет, что нет ничего вкуснее.
Чисто картофельные драники тоже неплохи

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1724 : 01.07.2020, 15:00:06 »
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323904.html
лебеда продавалсь по цене чуть меньше ржаных отрубей, 50 коп за пуд :o Ржаная мука - руб 60 коп
Видимо, речь идет о садовой лебеде, которую специально выращивали и добавляли в ржаной хлеб [Похлебкин]
А в плохой год видимо добавляли дикой лебеды, которая могла быть ядовитой. Очевидно, продавалась садовая,  не дикая, и судя по цене не такая уж это была и гадость

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 11081
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1725 : 01.07.2020, 15:00:26 »
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323904.html
"многие прямо на мясо для себя убивали свой домашний скот за недостатком корма на зиму. Нередко приходилось видеть потребление конины особенно среди бедняков" и далее.

Понимаю, это не от хорошей жизни,но оставляет впечатление, что тот древний автор просто не понимает смысл слова "голод"
Хотя бы вики почитал Як))
"Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек[⇨]).
Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году[⇨], который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой[⇨]."


Сергей Як, найдите в инете историю самоубийства первого секретаря обкома Рязанской области, очень поучительно для детсадовцев.
« Последнее редактирование: 01.07.2020, 15:07:06 от Римма... »

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 36323
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1726 : 01.07.2020, 15:10:23 »
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323904.html
лебеда продавалсь по цене чуть меньше ржаных отрубей, 50 коп за пуд :o Ржаная мука - руб 60 коп
Видимо, речь идет о садовой лебеде, которую специально выращивали и добавляли в ржаной хлеб [Похлебкин]
А в плохой год видимо добавляли дикой лебеды, которая могла быть ядовитой. Очевидно, продавалась садовая,  не дикая, и судя по цене не такая уж это была и гадость
Конечно, не гадость, семена амаранта считаются полезными, некоторые их специально достают. И дикая лебеда не ядовита, только она сорная - больше шелухи, чем зерна. Кроме того у садовой лебеды съедобны листья и побеги.
Дело в том, что лебеда всепогодна, даёт урожай в годы, когда зерновые плохо родят, поэтому её часто сеяли специально.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1727 : 01.07.2020, 15:14:26 »
Я пишу эти строки и доедаю кусок хлеба, сделанного из сныти. Очень вкусно, скажу я вам! Главное ощущение – это питательность. Язык воспринимает этот хлебосыр из сныти как кусок мяса, особенно когда его как следует разжуешь. Присутствуют также грибные ароматы.

https://lektsii.org/10-98043.html

Сныть однако можно перепутать с каким-то ядовитым двойников

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1728 : 01.07.2020, 15:17:12 »
Крестьяне, как и в прошлом, и позапрошлом веках продолжали питаться суррорагати хлеба с добавлением сорных трав, коры, желудей, и прочего. Последствия этого - болезни, о которых очень не любят упоминать господа французскобулочники: "голодный и возвратный тифы, цинга, рахит, общая водянка, куриная слепота". Такова была суровая реальность того времени...
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323067.html

Вот это загадка, как с лебеды, сныти, картофеля и проч. можно получить цингу.

Оффлайн Сергей Як

  • Сообщений: 35
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1729 : 01.07.2020, 15:33:21 »
Крестьяне, как и в прошлом, и позапрошлом веках продолжали питаться суррорагати хлеба с добавлением сорных трав, коры, желудей, и прочего. Последствия этого - болезни, о которых очень не любят упоминать господа французскобулочники: "голодный и возвратный тифы, цинга, рахит, общая водянка, куриная слепота". Такова была суровая реальность того времени...
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323067.html

Вот это загадка, как с лебеды, сныти, картофеля и проч. можно получить цингу.

Сергей, надо читать не комментарии автора копипаста, а сам текст приводимого источника. В совокупности сами тексты дают очень неприглядную картину.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 36323
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1730 : 01.07.2020, 15:38:40 »
Крестьяне, как и в прошлом, и позапрошлом веках продолжали питаться суррорагати хлеба с добавлением сорных трав, коры, желудей, и прочего. Последствия этого - болезни, о которых очень не любят упоминать господа французскобулочники: "голодный и возвратный тифы, цинга, рахит, общая водянка, куриная слепота". Такова была суровая реальность того времени...
https://skaramanga-1972.livejournal.com/323067.html

Вот это загадка, как с лебеды, сныти, картофеля и проч. можно получить цингу.
Возможно они что-то путают, цинга точно не от этого. Также, понятно, что речь не о тотальном голоде в отдельные годы, а о 47 случаях в разные годы в разных местностях в 19 веке.

Но в конце автор (не блогер, а его источник) верно пишет: недород в одной местности компенсируется урожаем в другой. С появлением многочисленных ж/д голод стал невозможен, если только не проводить экспериментов.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 36323
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1731 : 01.07.2020, 15:42:20 »
Сергей, надо читать не комментарии автора копипаста, а сам текст приводимого источника. В совокупности сами тексты дают очень неприглядную картину.
Да, неприглядную. Но относящуюся не к 20 веку. А из 19 собран весь возможный негатив.

Оффлайн Сергей Як

  • Сообщений: 35
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1732 : 01.07.2020, 15:49:28 »
Да, неприглядную. Но относящуюся не к 20 веку. А из 19 собран весь возможный негатив.

Там есть и информация по началу 20 века.

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 11081
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1733 : 01.07.2020, 15:55:09 »
Возможно они что-то путают, цинга точно не от этого. Также, понятно, что речь не о тотальном голоде в отдельные годы, а о 47 случаях в разные годы в разных местностях в 19 веке.

Но в конце автор (не блогер, а его источник) верно пишет: недород в одной местности компенсируется урожаем в другой. С появлением многочисленных ж/д голод стал невозможен, если только не проводить экспериментов.
Цинга от острой нехватки витамина С бывает. Но народ знал рецепт вылечивания: пили отвар хвои.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 36323
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1734 : 01.07.2020, 15:57:51 »
Там есть и информация по началу 20 века.
Есть. О том, что по причине обширности страны и того, что неурожай не бывает повсеместным, нет таких случаев голода, как в прошлом (когда отдельные губернии были предоставлены сами себе).

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 36323
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1735 : 01.07.2020, 16:01:06 »
Жаль, что автор сам изгадил проведенную им большую работу по сбору хотя бы и негатива своими бездарными комментариями.
С удовольствием почитал бы, если бы не его постоянное злорадство. А так противно.

Онлайн Pavel B

  • Сообщений: 3267
    • Не указано
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1736 : 01.07.2020, 18:55:38 »
Цинга от острой нехватки витамина С бывает.
Но народ знал рецепт вылечивания: пили отвар хвои.
От цинги хорошо помогали щи из лебеды "Лебёдушка" и овсяной кисель "Гвардейский".

Онлайн Мойше

  • Сообщений: 6654
    • Иудей
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1737 : 01.07.2020, 19:21:27 »
От цинги хорошо помогали щи из лебеды "Лебёдушка" и овсяной кисель "Гвардейский".

Хорошо хоть, что не из белены  :D

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 11081
    • Православный
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1738 : 01.07.2020, 19:51:39 »
От цинги хорошо помогали щи из лебеды "Лебёдушка" и овсяной кисель "Гвардейский".
Главное, шоб витамин С был) Не до лимонов было тогда))

Оффлайн Юрий17

  • Сообщений: 966
Re: Сталинисты переписывают историю
« Ответ #1739 : 01.07.2020, 22:16:42 »
Чем они выше? Меньше хлеба, больше картофеля и яиц (хотя есть сомнения, что по яйцам учёт адекватен).
В 1950-е действительно вышли на более высокий уровень потребления.

Что касается питания разных слоёв, то его объём определяла не "зажиточность", а интенсивность физической работы.
Выводы
 

 Рассмотренные материалы позволяют сделать вывод, что проблема систематического недоедания в России начала XX века являлась объективной реальностью. Питание в стране не соответствовало ни уровню Европейских стран тех лет, ни элементарным биологическим потребностям населения страны. Дефицит во многом возникал из-за недостатка животной пищи – мясных и молочных продуктов, которые были недоступны большинству населения. Нехватку питательных веществ компенсировали большей массой растительной пищи, что не только не решало проблемы, но и вызывало желудочные болезни. Недоедание, видимо, было постоянным явлением, обострявшимся раз в каждые 7–9 лет[102] в виде «голодовок», обострений нехватки пищи, приводящих к росту смертности, прежде всего в сельской местности. При этом питание наиболее обеспеченной части населения — богатого крестьянства («кулачества»), духовенства, дворянства, купцов и государственных служащих – всегда отвечало биологическим потребностям, что создавало основу для социального антагонизма, «классовой борьбы за хлеб». Незначительный рост потребления хлеба в предвоенное пятилетие не смог принципиально изменить картину, а позже был прекращен кризисными явлениями военного времени.

Известные данные не позволяют однозначно описать модель воздействия продовольственных трудностей на революционную ситуацию в стране. Ясно, что недоедание было систематическим раздражающим фактором для крестьянства и, скорее всего, многих городских рабочих. Недостаток пищи, голодание, сопряженное с болезнями, слабостью – даже без осознания голодающим его социально-политических причин – вызывает беспокойство, раздражительность, заставляет воспринимать окружающий мир негативно, что делает голодного гражданина нелояльным к властям. Долговременное ухудшение продовольственного положения в годы войны 1914–1918 гг. накалило ситуацию и повысило агрессию населения, выражавшуюся в «торговых погромах».

Разумеется, массовое недоедание не было единственной причиной революции. Малоземелье, рост имущественного неравенства, высокие налоги, бесправие народа и неэффективность административного аппарата – все эти причины, тесно переплетенные между собой, также толкали страну к политическому кризису. Но недоедание, как уже тогда понимали многие, делало массовые выступления против режима, неспособного защитить населения от голода, – сделало революцию вопросом времени. https://scisne.net/a-195

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru