Автор Тема: Кураев запрещен в служении  (Прочитано 132099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4540 : 04.03.2021, 05:34:40 »
Только в монастыре они и водятся. Видимо, так надо понимать.
Не, надо понимать что раз человек объявляется "воином Христовым" да ещё и с особо тяжким положением, то монастырь подходящее место для борьбы с врагом, ибо как мы знаем оружие воинов Христовых это пост да молитва, а в монастыре этого как раз будет в избытке.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4541 : 04.03.2021, 05:48:45 »
Не, надо понимать что раз человек объявляется "воином Христовым" да ещё и с особо тяжким положением, то монастырь подходящее место для борьбы с врагом, ибо как мы знаем оружие воинов Христовых это пост да молитва, а в монастыре этого как раз будет в избытке.
В ином месте термин "воин Христов" Вы готовы толковать максимально широко:
а это не отец протодиакон Андрей возмущался что воинский подвиг летчика в Сирии особенно мракобесные "православные боты", как с истинно-христианской любовью Кураев именует оппонентов в сети, осмелились называть ещё и христианским подвигом? Не он теологическую базу рисовал что к христианским добродетелям, типа "положил душу за други своя" это не относится?
А когда Вам надо - максимально узко. Такой вот выкрутас.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4542 : 04.03.2021, 05:58:44 »
В ином месте термин "воин Христов" Вы готовы толковать максимально широко:А когда Вам надо - максимально узко. Такой вот выкрутас.
Никогда не знал что "духовная война" может трактоваться узко, да ещё и максимально....
С летчиком полемика была в том можно ли его смерть считать истинно христианской добродетелью.
С отцом протодиаконом Андреем речь идёт о том что его "воина Христова" загнали в какое-то особо тяжкое положение.
Как обсуждение двух этих событий можно слить в один вывод это только вам известно.
А так то отвечая на ваш предыдущий пост можно сослаться на святоотеческую литературу - в монастырях враг атакует подчас сильнее чем в миру, и если уж кто жаждет быть воином Христовым, то строго говоря ему в монастыре и место, на самой первой линии обороны, так сказать.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4543 : 04.03.2021, 06:17:19 »
С летчиком полемика была в том можно ли его смерть считать истинно христианской добродетелью.
Чтож, стоит привести оригинал:
Цитировать
Неудержимое стремление примазаться к чужим жизням и смертям.
"Он своей жизнью засвидетельствовал верность Святому Евангелию". Как именно? Какое отношение смерть летчика имеет к Евангелию? Он умер с именем Христа на устах? Его убили за проповедь Христа?
И это не говоря уже о том, что, строго говоря, это самоубийца, пусть и героический. Это не тот случай, когда человек ценой своей жизни спасает жизни других (случай Александра Матросова). Если он и в самом деле взорвал гранату - каков был его последний мотив и помысл?
Унести с собой в могилу побольше врагов? Это не очень по евангельски.
Избежать пыток и надругательств? Это благородно, но опять к Евангелию это не имеет отношения.
Если и вправду его последние слова были "это вам за пацанов" - то эта идея впервые встречается у язычника Гомера. Ну, когда Ахилл мстит за смерть Патрокла. При чем тут Евангелие? Оно учит мести?
Кроме того, за каких "пацанов" мог мстить Роман Филипов? Кто из его сослуживцев погиб за время его сирийской командировки? А своих сыновей у него еще не было.
"Сладко и легко умирать за Родину" - это опять же язычник Гораций. Но не всякая смерть "за Родину" есть смерть за Христа.
Обожаю фильм "Последний самурай". Но следование кодексу Бусидо и следование Евангелию не одно и то же.
Ну не обязан пантеон светских и военных героев совпадать с церковным иконостасом.
https://diak-kuraev.livejournal.com/1932488.html
Раз Вы решили оспорить данное высказывание Кураева, то, видимо, считаете, что как раз обязан.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4544 : 04.03.2021, 06:38:12 »
А так то отвечая на ваш предыдущий пост можно сослаться на святоотеческую литературу - в монастырях враг атакует подчас сильнее чем в миру, и если уж кто жаждет быть воином Христовым, то строго говоря ему в монастыре и место, на самой первой линии обороны, так сказать.
Ну, ок. Апостолы, значит, не были воинами Христовыми. Они-ж не жили в монастыре, некоторые тёщу имели. Да что там, сам патриарх Кирилл не воин Христов. Во, кощунство какое!

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4545 : 04.03.2021, 07:10:43 »
Ну, ок. Апостолы, значит, не были воинами Христовыми. Они-ж не жили в монастыре, некоторые тёщу имели. Да что там, сам патриарх Кирилл не воин Христов. Во, кощунство какое!
Не знаю, это надо у назвавшего Кураева воином Христовым спрашивать.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4546 : 04.03.2021, 07:19:37 »
Чтож, стоит привести оригинал:https://diak-kuraev.livejournal.com/1932488.html
Раз Вы решили оспорить данное высказывание Кураева, то, видимо, считаете, что как раз обязан.
Так наверное не только оригинал текста Кураева надо приводить, чтоб его оспаривать, но и всю ситуацию вспомнить, не?
Летчик в Сирии моджахедов уничтожал отрезавших христианам головы и хвастающихся этими подвигами. Некоторые официальные лица европейских государств уже раздумывали о признании ДАИШ государством. Поганые оскверняли христианские храмы. Откуда Кураев знает за каких пацанов уничтожил летчик головорезов? Может за тех что они не убьют, может за тех христиан что уже убили. Кураеву известно какие секреты были доступны военнослужащему? Какая разведка с ним бы работала? Американская, турецкая, английская?
При чем тут вообще язычники? Факт - летчика сбили во время боя с погаными, он предпочел смерть во время боя плену, который может и спас бы его жизнь, но мог привести к гибели его товарищей. "Положил душу за други своя" первое что приходит в голову.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4547 : 04.03.2021, 07:31:29 »
С Александром Матросовым очень показательный пример словоблудия Андрея Вячеславовича. У него есть данные что Александр умер с именем Христа на устах? Против кого он воевал вообще, атеист против христиан? Может его загряд отряд запугал и погнал на ДЗОТ? Гибель за социалистическую Родину не язычество?
По какой причине Кураев эту линию очистки героических воинских подвигов от "евангельских оболочек" не продолжил? Ответ совершенно очевиден - операцию по разоружению незаконных военных формирований в Сирии среди оппозиции модно считать ненужной. Соответственно и все воинские подвиги надо считать - "зарабатыванием денег во время командировки".
« Последнее редактирование: 04.03.2021, 07:34:31 от Алексей сын Николая »

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4548 : 04.03.2021, 07:45:14 »
С Александром Матросовым очень показательный пример словоблудия Андрея Вячеславовича. У него есть данные что Александр умер с именем Христа на устах?
Показательный пример передергивания. Кураев не говорил, что Матросов умер с именем Христа на устах.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4549 : 04.03.2021, 07:51:11 »
Факт - летчика сбили во время боя с погаными, он предпочел смерть во время боя плену, который может и спас бы его жизнь, но мог привести к гибели его товарищей. "Положил душу за други своя" первое что приходит в голову.
Жизнь спас бы вряд-ли. Медленная и мучительная, с пытками, смерть его ждала, да. Но вот, "положил душу за други своя", увы, не приходит. Именно здесь водораздел и проходит в Кураевском примере - один бросается на дзот, чем и спасает свой отряд (мог бы этого и не делать), другой подрывает гранату, при этом никого не спасает, но уходит от пыток и мучительной смерти (тоже мог бы и не делать, но перспектива не радует).
« Последнее редактирование: 04.03.2021, 08:07:17 от Антон Легионер »

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4550 : 04.03.2021, 08:17:50 »
Не знаю, это надо у назвавшего Кураева воином Христовым спрашивать.
Ну уж нет. Вор должен сидеть в тюрьме Воин Христов должен сидеть в монастыре - это Ваши слова.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4551 : 04.03.2021, 08:44:11 »
Ответ совершенно очевиден - операцию по разоружению незаконных военных формирований в Сирии среди оппозиции модно считать ненужной.
Не берусь судить, насколько необходима была операция в Сирии. В любом случае: бомбить чужую страну и защищать свою - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 58780
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4552 : 04.03.2021, 09:28:21 »
Как Вам смешно то...Кому церковь не мать , тому и ... Ну дальше знаете наверное...
Вы опять присваиваете себе право решать, что и кому. С чего? Вы - кто? :)
Моя мать-церковь больна. Тяжело. И на горизонте опять маячат священномученики.
И допустила до этого она сама. В том числе и в лице таких, как Вы.
Которые потом будут недоумевать: "а нас то за шо?" :o

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 58780
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4553 : 04.03.2021, 09:30:41 »
Шо тут много думать? Отрабатывают печеньки Госдепа.
:D
Вспомнилось:
"А перед нами всё цветёт,
За нами всё горит!
Не надо думать, с нами тот,
Кто всё за нас решит.
Весёлые, не хмурые,
Вернёмся по домам,
Невесты белокурые
Наградой будут нам!..."(с)


 :(
« Последнее редактирование: 04.03.2021, 11:32:34 от Батмынх Жакы »

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4554 : 04.03.2021, 09:47:45 »
Показательный пример передергивания. Кураев не говорил, что Матросов умер с именем Христа на устах.
Конечно показательный, в своих рассуждениях Кураев противопоставляет Матросова погибшему летчику, причем именно в рассуждениях о смерти ради Христа.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8436
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4555 : 04.03.2021, 09:52:51 »
Конечно показательный, в своих рассуждениях Кураев противопоставляет Матросова погибшему летчику, причем именно в рассуждениях о смерти ради Христа.
Нет, это Ваша интерпретация его слов. Кураев ищет за что можно было бы зацепиться и приписать евангельский подвиг бедному летчику. Идет перечисление - не то, не то... Такое апофатическое евангелеподвиговедение. А Вы почему-то решили, что всё это он приписывает Матросову.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4556 : 04.03.2021, 09:56:16 »
Жизнь спас бы вряд-ли. Медленная и мучительная, с пытками, смерть его ждала, да. Но вот, "положил душу за други своя", увы, не приходит. Именно здесь водораздел и проходит в Кураевском примере - один бросается на дзот, чем и спасает свой отряд (мог бы этого и не делать), другой подрывает гранату, при этом никого не спасает, но уходит от пыток и мучительной смерти (тоже мог бы и не делать, но перспектива не радует).
Тут не водораздел проходит, а выдуманный Кураевым повод. Матросов мог не бросаться на ДЗОТ если б атака была грамотно спланирована, бойцы были тренированы в бросании гранат, использовалась артиллерия, все эти "долговременные точки" и подавлялись огнем и уничтожались диверсионными вылазками. Также и с летчиком, это не рядовой боец, туркоманам куда выгодней было его туркам продать, чем изгаляются. И вот тут вот "положил душу за други своя" подходит очень даже. При грамотной атаке на базу Хмеймим погибло бы много его товарищей.
Факт в том что в обоих случаях герои погибая клали души свои за товарищей своих. И какие либо, аля против власти лишь бы что-то сказать здесь не уместны.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4557 : 04.03.2021, 09:58:37 »
Ну уж нет. Вор должен сидеть в тюрьме Воин Христов должен сидеть в монастыре - это Ваши слова.
Не, я написал что монастырь наиболее подходящее место.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4558 : 04.03.2021, 10:02:49 »
Не берусь судить, насколько необходима была операция в Сирии. В любом случае: бомбить чужую страну и защищать свою - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Для воина никакой. Помню как ветеран отечественной войны объяснял ветерану афганцу что он никакой не защитник Родины, никакой не ветеран и вообще солдат срочник не считается бойцом. Ну что ж, ветерану второй мировой наверное такой взгляд на вещи вполне позволителен. Но нам полагаю не стоит таких разделений делать, в конце концов война не границей СССР закончилась. Так что либо все воинские подвиги при которых кладут души за други своя так и должны восприниматься, либо нет.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30656
    • Православный
Re: Кураев запрещен в служении
« Ответ #4559 : 04.03.2021, 10:07:40 »
Нет, это Ваша интерпретация его слов. Кураев ищет за что можно было бы зацепиться и приписать евангельский подвиг бедному летчику. Идет перечисление - не то, не то... Такое апофатическое евангелеподвиговедение. А Вы почему-то решили, что всё это он приписывает Матросову.
Нет, это Кураев объясняя что подвиг летчика к Христианству не имеет никакого отношения зачем то упоминает Матросова

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru