Автор Тема: Вера и истина: отношение  (Прочитано 24417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 39760
    • Сомневающийся
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2000 : 28.06.2020, 15:28:05 »
Где?? Где в Библии вообще встречается понятие "верующий"?Есть масса причин для разводов и скандалов. Но... помилуйте, ведь это не Лунная соната и даже не вепрево колено по-пражски. Если супружеская пара хочет того, то к ее услугам целые энциклопедии, как сделать секс ярче и интереснее. Это вовсе не так сложно. Тем более что главное здесь, в отличие от фортепияно и кулинарного искусства - любовь! Впрочем, ведь и лапша, сделанная любимой женой, будет вкуснее мяса по-французски, съеденного в ресторане одиночкой.

"Возможности некоторых"... Нет, я решительно вас не понимаю. Это реально не тяжелая атлетика, это доступно всем здоровым людям. А если, не дай Бог, кто-то из пары нездоров, то (в нормальной паре) секс просто отступает на второй план - важнее становятся другие вещи.
Ну как же.
Иудеи избранный народ , в отличие от неизбранных народов, Исав предпочитается Иакову и т.д.

Библия это не манифест равных прав, скорее, совсем наоборот.

В Библии имеющие веру хвалятся, имеющие недостаточную или не имеющие веры - порицаются.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19034
    • Иудей
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2001 : 28.06.2020, 15:33:29 »
Вы лично ее столкнулись ,а другие столкнулись , например ,с разницей темпераментов, когда все эти энциклопедии человеку по барабану, он слабой половой конституции , уныл в постели , и считает , что ничего менять не надо, а муж или жена - похотливцы греховные.
Такие люди не откроют никакую энциклопедию , они не хотят секса, им он " ресторанный" не нужен.
И если жена будет кормить одной лапшой, любой муж завоет очень быстро.
Вы попросту говорите о ситуации, когда в браке нет любви. Но ведь именно с этого надо начинать. Брак без любви - очень опасная ситуация, близкая к катастрофе. Нам заповедано любить каждого человека, если же мы не любим даже свою "половинку", то куда уж дальше бежать...

А если супруги любят друг друга, то все эти проблемы - просто смешные. Вы помните историю о еврейских женах во время рабства? Как они прихорашивались перед зеркалом в перерывах между тяжким рабским трудом мужей? Позже эти зеркала, по легенде, стали материалом для умывальной чаши в переносном Храме.

В блокаду, знаете ли, и лапшой не всегда удавалось накормить. И ничего, семьи не распадались.

И, кстати, с "разницей темпераментов" лично я сталкиваюсь всю жизнь. Уж простите за подробность, не удержался. Ваши слова для меня в некотором роде даже оскорбительны.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19034
    • Иудей
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2002 : 28.06.2020, 15:41:36 »
Ну как же.
Иудеи избранный народ , в отличие от неизбранных народов, Исав предпочитается Иакову и т.д.
При чем тут вера?? Они все не то что верили, а твердо знали о Боге.

А так, вы неправы: избранным является каждый народ, иначе бы Бог не стал его творить. Евреи - пример, на котором Бог рассказывает, как "работает" избрание.

Библия это не манифест равных прав, скорее, совсем наоборот.
Как раз манифест и именно равных прав. Разумеется, невозможно было в текста сопоставить и уравнять все народы той эпохи, слишком они разные. Но среди нескольких языческих народов Бог выбирает некоторые, далеко не образцы праведности, и подчеркивает, что евреи должны относиться к ним с уважением, ибо они "братья ваши". Перечитайте.

Настоящим же манифестом равенства прав является структура самого еврейского народа, в котором, как в "матрешке", моделируется все человечество. У евреев 12+1 колено, народы "в миниатюре", и все они абсолютно равноправны. Перечитайте Числа 7, наберитесь терпения: этот манифест настолько важен, что Бог, вопреки обыкновению, повторяет один и тот же рассказ 12 раз! Колено же левитов, хотя и отделено от остальных, отличается не большими, а другими правами - да, только левиты имеют право петь в Храме, но зато они не имеют права иметь собствнность и обречены вечно оставаться нищими.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8902
    • Православный
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2003 : 29.06.2020, 15:24:31 »
а муж или жена - похотливцы греховные.
В Писание такого нет!
А в атеизме нет греха
Вот и хочется человеку...
А он просто напросто тепл( И судить таких то же... пожалеть надо
Ведь очень тяжело бороться с мамим собой(

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8902
    • Православный
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2004 : 29.06.2020, 15:27:50 »
Ну как же.
Иудеи избранный народ , в отличие от неизбранных народов, Исав предпочитается Иакову и т.д.

Библия это не манифест равных прав, скорее, совсем наоборот.

В Библии имеющие веру хвалятся, имеющие недостаточную или не имеющие веры - порицаются.
Это Ветхий Завет в Новом же
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. 5:45)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8902
    • Православный
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2005 : 29.06.2020, 15:30:39 »
Вы попросту говорите о ситуации, когда в браке нет любви. Но ведь именно с этого надо начинать. Брак без любви - очень опасная ситуация, близкая к катастрофе. Нам заповедано любить каждого человека, если же мы не любим даже свою "половинку", то куда уж дальше бежать...

А если супруги любят друг друга, то все эти проблемы - просто смешные. Вы помните историю о еврейских женах во время рабства? Как они прихорашивались перед зеркалом в перерывах между тяжким рабским трудом мужей? Позже эти зеркала, по легенде, стали материалом для умывальной чаши в переносном Храме.

В блокаду, знаете ли, и лапшой не всегда удавалось накормить. И ничего, семьи не распадались.

И, кстати, с "разницей темпераментов" лично я сталкиваюсь всю жизнь. Уж простите за подробность, не удержался. Ваши слова для меня в некотором роде даже оскорбительны.
Любовь - это дар и не каждый его имеет(

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19034
    • Иудей
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2006 : 29.06.2020, 16:36:13 »
Это Ветхий Завет в Новом же
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. 5:45)
Это и старый, и новый завет одновременно.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А в чем этот закон, который надо исполнить? Вот в чем:

...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Иисус просто разъясняет заповедь "люби ближнего своего": не надо наивно думать, что твои враги - не твои ближние и любить их необязательно. Все наоборот, как раз именно среди ближних чаще всего враги и бывают. Но нужно простить им и любить не меньше, чем тех, кто сам тебя любит. В том числе, например, торговца на рынке, которого ты никогда в жизни не видел, или прохожего, у которого упал осел и которому ты должен помочь - Тора точно так же называет их "ближними", как и родного брата.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19034
    • Иудей
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2007 : 29.06.2020, 16:40:17 »
Любовь - это дар и не каждый его имеет(
Не совсем. Это заповедь, обязательная для каждого.

Общее правило здесь на самом деле очень простое. Ты обязан сделать все, что от тебя зависит, чтобы исполнить заповедь. Возможно, у тебя получится, возможно, не до конца - и тогда то, чего ты не сможешь добиться сам, Бог даст тебе в дар. Отец поможет тебя наверняка! (Про это говорил Иисус: стучитесь...) А вот если ты не будешь даже и стараться, то и даров от Бога ждать не стоит.

То, о чем тут шла речь - одно из самых очевидных проявлений любви. Постараться сделать хорошее своему супругу, постараться его не расстраивать ни в коем случае - это далеко не подвиг. Это может каждый. А если оба к этому искренне стремятся, то Бог даст и любовь, даже если в силу какого-то несчастья ее не было вначале.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9635
    • Католик
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2008 : 30.06.2020, 05:51:45 »
Любовь - это дар и не каждый его имеет(

Каждый.

Не каждый умеет этот дар правильно использовать, это да.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8902
    • Православный
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2009 : 30.06.2020, 16:11:37 »
Это и старый, и новый завет одновременно.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

А в чем этот закон, который надо исполнить? Вот в чем:

...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Иисус просто разъясняет заповедь "люби ближнего своего": не надо наивно думать, что твои враги - не твои ближние и любить их необязательно. Все наоборот, как раз именно среди ближних чаще всего враги и бывают. Но нужно простить им и любить не меньше, чем тех, кто сам тебя любит. В том числе, например, торговца на рынке, которого ты никогда в жизни не видел, или прохожего, у которого упал осел и которому ты должен помочь - Тора точно так же называет их "ближними", как и родного брата.
Все верно, конечно. Но если понадобилось разъяснять значит - не делали(

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8902
    • Православный
Re: Вера и истина: отношение
« Ответ #2010 : 30.06.2020, 16:12:24 »
Не совсем. Это заповедь, обязательная для каждого.

Общее правило здесь на самом деле очень простое. Ты обязан сделать все, что от тебя зависит, чтобы исполнить заповедь. Возможно, у тебя получится, возможно, не до конца - и тогда то, чего ты не сможешь добиться сам, Бог даст тебе в дар. Отец поможет тебя наверняка! (Про это говорил Иисус: стучитесь...) А вот если ты не будешь даже и стараться, то и даров от Бога ждать не стоит.

То, о чем тут шла речь - одно из самых очевидных проявлений любви. Постараться сделать хорошее своему супругу, постараться его не расстраивать ни в коем случае - это далеко не подвиг. Это может каждый. А если оба к этому искренне стремятся, то Бог даст и любовь, даже если в силу какого-то несчастья ее не было вначале.
Тоже согласен

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru