Автор Тема: Почему люди уходят из церкви - 2  (Прочитано 26924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #100 : 26.03.2020, 22:33:32 »
Не хочу читать, я сейчас другое читаю. Про нашу все честь, главное - не поддаваться.

Я вам сказал "читайте", в смысле том, что читайте его эту фразу, ставшую знаменитой благодаря фильму "Господин никто". Его  то я и сам не читал. Это уж было бы слишком.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10271
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #101 : 26.03.2020, 22:34:50 »
Я вам сказал "читайте", в смысле том, что читайте его эту фразу, ставшую знаменитой благодаря фильму "Господин никто". Его  то я и сам не читал. Это уж было бы слишком.
Понятно.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #102 : 26.03.2020, 22:48:21 »
Пессимизму в данном случае. Или по православному - греху уныния )

А у меня нет уныния. Потому что пессимизм и уныние вещи разные. Мой пессимизм, он касается природы человека. Я настолько хорошо его изучил, особенно темные бездонные колодцы этой природы с "мертвой водой", что не верю, что даже с помощью Бога, эти темные колодцы могут быть очищены или в них появится вода "живая". Не очаровываться, чтобы уже не разочаровываться, вот основа пессимизма. Уныния тут нет, поскольку это - "состояние апатии и подавленности, настроение, при котором человек не заинтересован своим положением и происходящим вокруг, может быть не в состоянии исполнять свои жизненные обязанности; безнадёжная печаль". Ничего этого нет, кроме печали. Но не безнадежной, а той, о которой писал С.Черный:
"  Нам, зрячим, — бесконечная печаль,
А им, слепым, — бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
Гарантирóванные брачные одежды!.." https://slova.org.ru/chernyy/bessmertie/

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10271
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #103 : 26.03.2020, 22:51:57 »
А у меня нет уныния. Потому что пессимизм и уныние вещи разные. Мой пессимизм, он касается природы человека. Я настолько хорошо его изучил, особенно темные бездонные колодцы этой природы с "мертвой водой", что не верю, что даже с помощью Бога, эти темные колодцы могут быть очищены или в них появится вода "живая". Не очаровываться, чтобы уже не разочаровываться, вот основа пессимизма. Уныния тут нет, поскольку это - "состояние апатии и подавленности, настроение, при котором человек не заинтересован своим положением и происходящим вокруг, может быть не в состоянии исполнять свои жизненные обязанности; безнадёжная печаль". Ничего этого нет, кроме печали. Но не безнадежной, а той, о которой писал С.Черный:
"  Нам, зрячим, — бесконечная печаль,
А им, слепым, — бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
Гарантирóванные брачные одежды!.." https://slova.org.ru/chernyy/bessmertie/
Доктор, по нашему уныние проявляется в многозаботливости )) То есть когда многое цепляет, огорчает, болит и хотелось бы изменить, а никак.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #104 : 27.03.2020, 07:31:21 »
Доктор, по нашему уныние проявляется в многозаботливости )) То есть когда многое цепляет, огорчает, болит и хотелось бы изменить, а никак.

Не вижу здесь уныния. У нас веками так страна живет. Все цепляет, огорчает, болит, хотелось бы изменить, а изменить нельзя. Это и рождало литературных "Лишних людей", "маленького человека". Всю русскую пессимистическую литературу. Но это литература НЕ уныния. Просто одно из правдивых описаний жизни здесь. Хотя и была другая литература, которой нас не учили. Крестовский, Боборыкин, Булгарин, Загоскин.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10271
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #105 : 27.03.2020, 07:35:24 »
Не вижу здесь уныния. У нас веками так страна живет. Все цепляет, огорчает, болит, хотелось бы изменить, а изменить нельзя. Это и рождало литературных "Лишних людей", "маленького человека". Всю русскую пессимистическую литературу. Но это литература НЕ уныния. Просто одно из правдивых описаний жизни здесь. Хотя и была другая литература, которой нас не учили. Крестовский, Боборыкин, Булгарин, Загоскин.
А я не говорю, что литература не правдивая. Вот страна такая у нас, своя участь - лишние люди, маленькие человечки, все так. Это вообще не указывает на отсутствие Божие, это указывает на условия Спасения, не сходные с условиями Спасения в других странах.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9110
    • Католик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #106 : 27.03.2020, 07:48:18 »
Ну и пресекайте, кто мешает? Для чего это надо делать с помощью какой-то неведовмой сущности, да и ещё с предсказуемым заранее результатом?

Только не в Российском мире. Здесь добро никогда не торжествует. Здесь нет хэппи энда. Никогда.

Я понимаю Ваши чувства, и понимаю, что Вы много видели страданий, прониклись тем, что «мир во зле лежит». Так оно и есть, и это - реальность, это любой честный человек должен признать. Так что отправная точка у Вас и у христиан - одна и та же. И Вы с христианами на одной стороне баррикад. И Вы, и они хотят бороться со злом, облегчать страдания. Но Вы бросаетесь в бой, не зная, кто Ваш Главнокомандующий. Не веря, что Он вообще есть. И это, я думаю, не облегчает, а затрудняет борьбу.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #107 : 27.03.2020, 08:20:39 »
А я не говорю, что литература не правдивая. Вот страна такая у нас, своя участь - лишние люди, маленькие человечки, все так. Это вообще не указывает на отсутствие Божие, это указывает на условия Спасения, не сходные с условиями Спасения в других странах.

Я вам уже говорил, что больше в категориях "спасения" больше не мыслю. Мне это не интересно. Что касается "своей участи", то она наведенная как раз религией и церковью. Вернее  не Церковью а ее двойником. В православии давно победили не "саровские", не "Зосимы", а мы наблюдаем победное шествие "Ферапонтов". Напомню вам, что окружающие считали его юродивым, но также видели в нём великоrо праведника и подвижника. Постника и молчальника. Ест два фунта хлеба в три дня. Затворник 7 лет.  И в романе он выступает хулителем светлого христианства и полагает, что мир подавлен грехом. Вездеприсутсвие дьявола, а не Бога. И самоупоение своим "подвижничеством". И рядом с ним захожий монашек из маленькой Обдорской обители (из Салехарда).  Маленький и хитрый, с нерушимым мировоззрением, приверженец догматов, не способный на трудное религиозное мышление.
Вот победившая парочка.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10271
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #108 : 27.03.2020, 08:26:22 »
Я вам уже говорил, что больше в категориях "спасения" больше не мыслю. Мне это не интересно.
Но я-то мыслю. Понимаете? Иначе не мыслю. И тут мы с Вами можем объясниться, а не конкурировать, в чьих категориях говорить. Вот что ценно и важно, на мой взгляд.

Цитировать
Что касается "своей участи", то она наведенная как раз религией и церковью. Вернее  не Церковью а ее двойником. В православии давно победили не "саровские", не "Зосимы", а мы наблюдаем победное шествие "Ферапонтов". Напомню вам, что окружающие считали его юродивым, но также видели в нём великоrо праведника и подвижника. Постника и молчальника. Ест два фунта хлеба в три дня. Затворник 7 лет.  И в романе он выступает хулителем светлого христианства и полагает, что мир подавлен грехом. Вездеприсутсвие дьявола, а не Бога. И самоупоение своим "подвижничеством". И рядом с ним захожий монашек из маленькой Обдорской обители (из Салехарда).  Маленький и хитрый, с нерушимым мировоззрением, приверженец догматов, не способный на трудное религиозное мышление.
Вот победившая парочка.
Мы в этом совершенно с Вами в согласии, доктор. Потому что внешняя, парадная церковность, сливающаяся с государством до неразличимости, и мне претит. Но мы же с Вами знаем и о Саровских, и о Зосимах, они не делись никуда и всегда есть. Может Вы обостренно чувствуете приступающий к горлу всякого живого человека конец времен, но это никак не отметает Бога, напротив - Свет во тьме светит ярче. Отсюда и силы у Вас берутся, опять же.

Татьяна74

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #109 : 27.03.2020, 08:31:49 »
Неверующему некогда унывать. Он понимает, что за него никто ничего не сделает ;Dвсе сам, все сам

Татьяна74

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #110 : 27.03.2020, 08:35:18 »
А я не говорю, что литература не правдивая. Вот страна такая у нас, своя участь - лишние люди, маленькие человечки, все так. Это вообще не указывает на отсутствие Божие, это указывает на условия Спасения, не сходные с условиями Спасения в других странах.
ох, Елена ;Dчем больше вас читаю, тем быстрее расцерковливаюсь..Может, пока нам притормозить с рассуждением?

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #111 : 27.03.2020, 08:38:33 »
Я вам уже говорил, что больше в категориях "спасения" больше не мыслю. Мне это не интересно. Что касается "своей участи", то она наведенная как раз религией и церковью. Вернее  не Церковью а ее двойником. В православии давно победили не "саровские", не "Зосимы", а мы наблюдаем победное шествие "Ферапонтов". Напомню вам, что окружающие считали его юродивым, но также видели в нём великоrо праведника и подвижника. Постника и молчальника. Ест два фунта хлеба в три дня. Затворник 7 лет.  И в романе он выступает хулителем светлого христианства и полагает, что мир подавлен грехом. Вездеприсутсвие дьявола, а не Бога. И самоупоение своим "подвижничеством". И рядом с ним захожий монашек из маленькой Обдорской обители (из Салехарда).  Маленький и хитрый, с нерушимым мировоззрением, приверженец догматов, не способный на трудное религиозное мышление.
Вот победившая парочка.
Серафим Саровский- старообрядец))) Ошибка.,Сергий Радонежский

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #112 : 27.03.2020, 08:43:59 »
Я понимаю Ваши чувства, и понимаю, что Вы много видели страданий, прониклись тем, что «мир во зле лежит».
Это не я "проникся". Это церковь так учит. А в Церкви это от апостолов: "мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле"(Ин. 5:19)

Так оно и есть, и это - реальность, это любой честный человек должен признать. Так что отправная точка у Вас и у христиан - одна и та же. И Вы с христианами на одной стороне баррикад. И Вы, и они хотят бороться со злом, облегчать страдания. Но Вы бросаетесь в бой, не зная, кто Ваш Главнокомандующий. Не веря, что Он вообще есть. И это, я думаю, не облегчает, а затрудняет борьбу.

Да, более того. Я считаю что у нас другой "главнокомандущий". Сначала об этом шепотом и с оглядкой говорил В.Розанов (по Мережковскому), а потом  в подтверждение своей догадки я увидел текст Акунина "Креативщик". Советую.
Отрывок:
"У кого у нас? – Бедный специалист по Гумилеву выдохнул еле слышно. – У… бесов?»
Парнишка вытер рукавом нос, приосанился.
«Обидное слово. Вы меня давеча еще и „мелким бесом“ обозвали. Очевидно, за небольшой рост. Как будто в сантиметрах дело. Я предпочитаю слово „Демон“… Да вы не стесняйтесь, креститесь. Меня не коробит. Говорю же, насчет руки я пошутил, просто Булгакова процитировал».
Мужчина сотворил знак крестного знамения аж трижды, но легче ему от этого, кажется, не стало.
«Я схожу с ума, – неизвестно кому пожаловался он. – У меня галлюцинация».

«Может, и так. Это ты потом сам решишь. – Альбинос посерьезнел. – Как тебе комфортней. Я же сказал: тебе теперь середины нету. Или направо, или налево. Время меня поджимает. Поэтому разъясняю в темпе. Быстрый ликбез – и гудбай. Договорились?»
Лысый ничего не понял, но на всякий случай кивнул.
Тогда мальчишка воздел палец и прочел ему небольшую лекцию.
«У вас, людей, в головах всё перепутано. Всё поставлено с ног на голову. Мироздание вы представляете себе совершенно неверно.
Вселенная создана не Богом, а Дьяволом. И руководствовался Творец вовсе не Благом, а Злом. Посмотри, как все устроено в Его природе: все друг друга жрут, никакого милосердия к слабости, повсеместно царствуют грубая сила и целесообразность. Главный закон жизни: у кого меньше нравственных ограничителей, тот и побеждает.
А тот, кого вы зовете Богом, это ангел, взбунтовавшийся против Создателя. Этот, так сказать, диссидент и застит вам всем глаза. Он выступает за добро, мир, согласие. И всегда проигрывает, потому что младше и слабее, чем Дьявол. Партизанит по кустам, ведет оборонительные бои, без конца зализывает раны. Но главная его слабость даже не в неумении за себя постоять. Знаешь, к чему ведет вас Бог? Он хочет, чтобы все поскорее умерли. Тогда-то установится Его царство: тишь да гладь, да Божья благодать».

«Неправда! Бог есть жизнь!» – вскричал филолог.

«Ага, сейчас. Откуда берется жизнь? Из секса, а это территория Дьявола. Вот почему ваша церковь, служанка Бога, относится ко всему сексуальному так враждебно. Бог хотел бы, чтобы люди перестали трахаться, чтобы разучились страстно любить и смертельно ненавидеть. Чтоб мужчины стали похожи на женщин, а женщины на мужчин. Чтобы вакханалия жизни угомонилась. Иными словами, чтобы все вокруг остановилось, замерло, умерло. Вот тогда Его победа будет полной. Добро окончательно одолеет Зло, и установится вечная всеобщая температура в ноль градусов. Абсолютная смерть.
А Дьявол против смерти, Он за жизнь. Все истинно интересное и живое – от Дьявола, неужто ты этого не видишь? Всё творческое, вкусное, красивое, сильное, привлекательное! Искусство, наука, все открытия и свершения!
Что может противопоставить этому твой Бог? Скучные проповеди, которым никто не следует? Идею свободы, равенства и братства, из-за которой в царство Смерти преждевременно отправились десятки и сотни миллионов? Посмотри: все войны всегда начинались исключительно из благих побуждений, во имя Бога или Высшей Идеи (а это другое имя Бога). Армии бросались друг на друга с Именем Бога на устах – и никогда с Именем Дьявола. На боевых знаменах убийцы вышивали крест, полумесяц или еще какой-нибудь символ Добра. Нужно быть совсем слепым, чтобы не видеть, кому и чему служит вся ваша религия!»
Голос проповедника стал звонок, глаза заблистали, палец трепетал и указывал вверх.
Филолог не вынес этого горящего взора.
«То, что вы говорите, ужасно. И, к сожалению, похоже на правду…»
Он снова потянулся перекреститься – и не донес щепоть.

Тогда мальчик тяжело вздохнул.

«Эх, дядя. Не все, что похоже на правду, правда. Беда с вами, неофитами. То он уверовал, то он разверовал. Вера – это тебе не пальто. Надел, снял, на вешалку повесил».
«А что такое вера?» – жалобно спросил сбитый с толку мужчина.
Строго и назидательно беловолосый сказал:
«Вера – это великая и печальная мечта человеческой души о том, что она на свете не одинока, что она кому-то нужна и важна, что она бессмертна. Понял?»

Denis Calvinist 1971

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #113 : 27.03.2020, 09:16:34 »
Неверующему некогда унывать. Он понимает, что за него никто ничего не сделает ;Dвсе сам, все сам
Верующему тоже особо некогда. На Бога надейся... Ну и известное - кто не работает...

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #114 : 27.03.2020, 09:38:12 »
Серафим Саровский- старообрядец))) Ошибка.,Сергий Радонежский

Я не понял о чем вы. С.Саровский не был старообрядец. А вот Сергий был. Только к моему посту это какое имеет отношение? Я там о старцах-монахах писал. Безотносительно к обряду.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9110
    • Католик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #115 : 27.03.2020, 09:38:44 »
Это не я "проникся". Это церковь так учит. А в Церкви это от апостолов: "мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле"(Ин. 5:19)

Да, более того. Я считаю что у нас другой "главнокомандущий". Сначала об этом шепотом и с оглядкой говорил В.Розанов (по Мережковскому), а потом  в подтверждение своей догадки я увидел текст Акунина "Креативщик". Советую.
Отрывок:
"У кого у нас? – Бедный специалист по Гумилеву выдохнул еле слышно. – У… бесов?»
Парнишка вытер рукавом нос, приосанился.
«Обидное слово. Вы меня давеча еще и „мелким бесом“ обозвали. Очевидно, за небольшой рост. Как будто в сантиметрах дело. Я предпочитаю слово „Демон“… Да вы не стесняйтесь, креститесь. Меня не коробит. Говорю же, насчет руки я пошутил, просто Булгакова процитировал».
Мужчина сотворил знак крестного знамения аж трижды, но легче ему от этого, кажется, не стало.
«Я схожу с ума, – неизвестно кому пожаловался он. – У меня галлюцинация».

«Может, и так. Это ты потом сам решишь. – Альбинос посерьезнел. – Как тебе комфортней. Я же сказал: тебе теперь середины нету. Или направо, или налево. Время меня поджимает. Поэтому разъясняю в темпе. Быстрый ликбез – и гудбай. Договорились?»
Лысый ничего не понял, но на всякий случай кивнул.
Тогда мальчишка воздел палец и прочел ему небольшую лекцию.
«У вас, людей, в головах всё перепутано. Всё поставлено с ног на голову. Мироздание вы представляете себе совершенно неверно.
Вселенная создана не Богом, а Дьяволом. И руководствовался Творец вовсе не Благом, а Злом. Посмотри, как все устроено в Его природе: все друг друга жрут, никакого милосердия к слабости, повсеместно царствуют грубая сила и целесообразность. Главный закон жизни: у кого меньше нравственных ограничителей, тот и побеждает.
А тот, кого вы зовете Богом, это ангел, взбунтовавшийся против Создателя. Этот, так сказать, диссидент и застит вам всем глаза. Он выступает за добро, мир, согласие. И всегда проигрывает, потому что младше и слабее, чем Дьявол. Партизанит по кустам, ведет оборонительные бои, без конца зализывает раны. Но главная его слабость даже не в неумении за себя постоять. Знаешь, к чему ведет вас Бог? Он хочет, чтобы все поскорее умерли. Тогда-то установится Его царство: тишь да гладь, да Божья благодать».

«Неправда! Бог есть жизнь!» – вскричал филолог.

«Ага, сейчас. Откуда берется жизнь? Из секса, а это территория Дьявола. Вот почему ваша церковь, служанка Бога, относится ко всему сексуальному так враждебно. Бог хотел бы, чтобы люди перестали трахаться, чтобы разучились страстно любить и смертельно ненавидеть. Чтоб мужчины стали похожи на женщин, а женщины на мужчин. Чтобы вакханалия жизни угомонилась. Иными словами, чтобы все вокруг остановилось, замерло, умерло. Вот тогда Его победа будет полной. Добро окончательно одолеет Зло, и установится вечная всеобщая температура в ноль градусов. Абсолютная смерть.
А Дьявол против смерти, Он за жизнь. Все истинно интересное и живое – от Дьявола, неужто ты этого не видишь? Всё творческое, вкусное, красивое, сильное, привлекательное! Искусство, наука, все открытия и свершения!
Что может противопоставить этому твой Бог? Скучные проповеди, которым никто не следует? Идею свободы, равенства и братства, из-за которой в царство Смерти преждевременно отправились десятки и сотни миллионов? Посмотри: все войны всегда начинались исключительно из благих побуждений, во имя Бога или Высшей Идеи (а это другое имя Бога). Армии бросались друг на друга с Именем Бога на устах – и никогда с Именем Дьявола. На боевых знаменах убийцы вышивали крест, полумесяц или еще какой-нибудь символ Добра. Нужно быть совсем слепым, чтобы не видеть, кому и чему служит вся ваша религия!»
Голос проповедника стал звонок, глаза заблистали, палец трепетал и указывал вверх.
Филолог не вынес этого горящего взора.
«То, что вы говорите, ужасно. И, к сожалению, похоже на правду…»
Он снова потянулся перекреститься – и не донес щепоть.

Тогда мальчик тяжело вздохнул.

«Эх, дядя. Не все, что похоже на правду, правда. Беда с вами, неофитами. То он уверовал, то он разверовал. Вера – это тебе не пальто. Надел, снял, на вешалку повесил».
«А что такое вера?» – жалобно спросил сбитый с толку мужчина.
Строго и назидательно беловолосый сказал:
«Вера – это великая и печальная мечта человеческой души о том, что она на свете не одинока, что она кому-то нужна и важна, что она бессмертна. Понял?»

Да, я читал эту книгу. Идея не нова: есть нечто, что люди называют «Богом», но это нечто - аморальное или, в лучшем случае, внеморальное. В принципе, это заимствовано из раннего буддизма, где всё мироздание выводится из слепой, ведущей к страданиям жажды жизни. Из этого вышла и мировая Воля у Шопенгауэра, которую он столь блестяще описал. Ещё хуже обстоят дела в рассказе Станислава Лема «Профессор Коркоран»; если Вы не читали, очень рекомендую.

По сравнению с этим, этот диалог из «Креативщика» несколько слаб. Например, утверждение, что секс - это территория дьявола - это просто глупость. Секс - это Божий дар и потому не только благ, но в браке становится великим Таинством. Дьявол же ничего не умеет создавать, он только искажает. Жалкое подобие секса в браке и любви - это те его вымученные суррогаты, которые дьявол пытается выдать за чистую монету. Поистине, дьявол жалок...

Очень скверное впечатление производит весь пассаж о том, что в Бога верить не стоит, так как он «младше и слабее». Уже эта подленькая «мораль» должна заставить человека задуматься. А христианин ответит так: Добро было таким слабым, что страдало и умерло на кресте, и поэтому мы верим в его конечную победу. Над этим стоит поразмыслить.

С другой стороны, сам Акунин устами своего персонажа предупреждает - не всё, что похоже на правду, правда. То есть даже его дьявол не выдерживает... :)

К слову, у Акунина есть более сильная вещь - «Времена Года», Вы читали?
« Последнее редактирование: 27.03.2020, 09:44:09 от Олег Рощин »

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #116 : 27.03.2020, 09:59:09 »
И тут мы с Вами можем объясниться, а не конкурировать, в чьих категориях говорить.
Ну, считайте-объяснились. Вас вопросы спасения занимают. Меня не занимают. Тут нет конкуренции, а есть констатация.
 

Мы в этом совершенно с Вами в согласии, доктор. Потому что внешняя, парадная церковность, сливающаяся с государством до неразличимости, и мне претит. Но мы же с Вами знаем и о Саровских, и о Зосимах, они не делись никуда и всегда есть. Может Вы обостренно чувствуете приступающий к горлу всякого живого человека конец времен, но это никак не отметает Бога, напротив - Свет во тьме светит ярче. Отсюда и силы у Вас берутся, опять же.

Я черпаю силы не от того персонажа, скорее всего. Как там у Федора Ивановича:
"- Уж и ты в бога не веришь? - ненавистно усмехнулся Иван.
     - То-есть как тебе это сказать, если ты только серьезно...
     - Есть бог или нет? - опять со свирепою настойчивостью крикнул Иван.
     - А, так ты серьезно? Голубчик мой, ей богу не знаю, вот великое слово сказал". :D

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #117 : 27.03.2020, 10:11:27 »
Да, я читал эту книгу. Идея не нова: есть нечто, что люди называют «Богом», но это нечто - аморальное или, в лучшем случае, внеморальное. В принципе, это заимствовано из раннего буддизма, где всё мироздание выводится из слепой, ведущей к страданиям жажды жизни. Из этого вышла и мировая Воля у Шопенгауэра, которую он столь блестяще описал. Ещё хуже обстоят дела в рассказе Станислава Лема «Профессор Коркоран»; если Вы не читали, очень рекомендую.

По сравнению с этим, этот диалог из «Креативщика» несколько слаб. Например, утверждение, что секс - это территория дьявола - это просто глупость. Секс - это Божий дар и потому не только благ, но в браке становится великим Таинством. Дьявол же ничего не умеет создавать, он только искажает. Жалкое подобие секса в браке и любви - это те его вымученные суррогаты, которые дьявол пытается выдать за чистую монету. Поистине, дьявол жалок...

Очень скверное впечатление производит весь пассаж о том, что в Бога верить не стоит, так как он «младше и слабее». Уже эта подленькая «мораль» должна заставить человека задуматься. А христианин ответит так: Добро было таким слабым, что страдало и умерло на кресте, и поэтому мы верим в его конечную победу. Над этим стоит поразмыслить.

С другой стороны, сам Акунин устами своего персонажа предупреждает - не всё, что похоже на правду, правда. То есть даже его дьявол не выдерживает... :)

К слову, у Акунина есть более сильная вещь - «Времена Года», Вы читали?

Да, я правктически всего Акунина прочитал. Кроме про "Государство Российское". Что касается сути Бог-Дьявол, то это вовсе не так просто как кажется. Вы вот говорите о браке. Но извините, брак-брку рознь. У мусульман тоже брак. И брак появился гораздо позже, чем секс. так что чья это территория, большой вопрос. И то, что церковь за то, чтобы установить температуру всеобщего нуля, это очевидно. Ни мужского, ни женского, ни элина, ни иудея. И лучше без брака, чем в браке. Как писал Мережковский передавая слова В.Розанова: "Человечество не могло не соблазняться нечеловеческою прелестью этого единственного Существа, Которого весь мир не стоит, и соблазненное, отдало ему все, что имело, "не возлюбило за Него души своей даже до смерти" и, умирая, пело акафист Иисусу Сладчайшему. Он один сладок и, по сравнению с этой сладостью, весь мир кажется горьким. "От этой сладости весь мир прогорьк". Воскресение Христа – умерщвление мира, принятие Христа – отвержение мира. По виду Сын Божий приносится в жертву миру; в действительности мир приносится в жертву Сыну Божьему. Это словами из Евангелия не сказано; но последняя тайна всякой религии остается несказанною. Не словом, а мановением поманил Христос человечество к небытию – и на это мановение ринулся мир". (Д.Мережковский. Революция и религия.)
Так что в какую "победу" вы верите, то уже Розановым хорошо разобрано. "Поманил Христос человечество к небытию". Здесь так много правды, на которую вы не хотите открывать глаза, что мне это просто поразительно.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35446
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #118 : 27.03.2020, 11:12:35 »
Да, я правктически всего Акунина прочитал. Кроме про "Государство Российское". Что касается сути Бог-Дьявол, то это вовсе не так просто как кажется. Вы вот говорите о браке. Но извините, брак-брку рознь. У мусульман тоже брак. И брак появился гораздо позже, чем секс. так что чья это территория, большой вопрос. И то, что церковь за то, чтобы установить температуру всеобщего нуля, это очевидно. Ни мужского, ни женского, ни элина, ни иудея. И лучше без брака, чем в браке. Как писал Мережковский передавая слова В.Розанова: "Человечество не могло не соблазняться нечеловеческою прелестью этого единственного Существа, Которого весь мир не стоит, и соблазненное, отдало ему все, что имело, "не возлюбило за Него души своей даже до смерти" и, умирая, пело акафист Иисусу Сладчайшему. Он один сладок и, по сравнению с этой сладостью, весь мир кажется горьким. "От этой сладости весь мир прогорьк". Воскресение Христа – умерщвление мира, принятие Христа – отвержение мира. По виду Сын Божий приносится в жертву миру; в действительности мир приносится в жертву Сыну Божьему. Это словами из Евангелия не сказано; но последняя тайна всякой религии остается несказанною. Не словом, а мановением поманил Христос человечество к небытию – и на это мановение ринулся мир". (Д.Мережковский. Революция и религия.)
Так что в какую "победу" вы верите, то уже Розановым хорошо разобрано. "Поманил Христос человечество к небытию". Здесь так много правды, на которую вы не хотите открывать глаза, что мне это просто поразительно.
Розанову и Мережковского надо было меньше заигрывать с хлыстами и оккультизмом баловаться, и почаще молиться (да, а также поститься и слушать радио Радонеж), тогда им бы не мерещилось

Denis Calvinist 1971

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #119 : 27.03.2020, 11:32:51 »
Розанову и Мережковского надо было меньше заигрывать с хлыстами и оккультизмом баловаться, и почаще молиться (да, а также поститься и слушать радио Радонеж), тогда им бы не мерещилось
Мережековскмй потом и с гитлером дозаигрывался

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru