Автор Тема: Почему люди уходят из церкви - 2  (Прочитано 26937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 4620
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #80 : 26.03.2020, 21:17:56 »
"Исцеляет, меняет, преображает"? Ну и где же "преображенные"? Как вы относитесь к таким "преображенным"? https://myslo.ru/news/arhiv/article-4160
"Мертвая пенсионерка пролежала в квартире 13 лет".
Нет, я про внутреннее преображение человека, когда он проси в обидчика станет терпеливее, милосерднее.
Христианство это духовная религия, где основа изменение ума по добродетелям. Изменение человека.

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #81 : 26.03.2020, 21:20:26 »
Нет, доктор. Знание о том, что Бог тебя точно любит - основа веры. Христианства вообще. То есть христианство - переживание любви. Требовательной, порой ревнующей, ограничивающей свободу в плане греха и растления, в общем, здравой и трудной, но любви.

Вы придумываете. Не "знание", а "вера" в то, что Бог тебя любит. И уж точно не в "знании", что он тебе помогает.
Насколько мне известно, чтобы говорить, что "Бог меня любит", прежде этого, как говорил Дм. Ростовский, надо самому любить Бога. https://books.google.ru/books?id=cOxADwAAQBAJ&pg=PT159&lpg=PT159&dq=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83&source=bl&ots=la2kGANF66&sig=ACfU3U1gSmL0KMLjx-ux1H1X4o9HSiyk6g&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi9jcz43rjoAhXSM5oKHY1DAoc4ChDoATAJegQIChAB#v=onepage&q=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%20%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83&f=false
Уж позвольте мне в этом кардинально усомниться. Учитывая, что каждый про себя говорит, что он большой грешник.

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #82 : 26.03.2020, 21:22:41 »
Нет, я про внутреннее преображение человека, когда он проси в обидчика станет терпеливее, милосерднее.
Христианство это духовная религия, где основа изменение ума по добродетелям. Изменение человека.

Ну вы видите эти "изменения", а я, уж простите, не вижу. Человек только в том стал лучше, за время своего существование как человека разумного, что перестал есть человечину. Да и то, не везде.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10276
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #83 : 26.03.2020, 21:24:26 »
Вы придумываете. Не "знание", а "вера" в то, что Бог тебя любит. И уж точно не в "знании", что он тебе помогает.
Нет, я говорю о том, что чувствую и знаю уже более 50 лет. Согласитесь, цитата ничто против опыта ))

Цитировать
Уж позвольте мне в этом кардинально усомниться. Учитывая, что каждый про себя говорит, что он большой грешник.
Доктор. Вот пришел человек, и все вопросы за Вас решил, которые Вам были тяжелы, болели которые, и стало Вам легче. А Вы, в сущности, жили и ему, тому человеку, вредничали. Но он все равно сделал так, что Вам стало легче. Тут уж явно - любит. Вот когда душе легче становится - оно так же чувствуется и осознается.

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #84 : 26.03.2020, 21:25:54 »
Как сказал бы один режиссер - не верю.
Сводка новостей мешает

Мне не сводка мешает сказать "не верю", а реальная, каждодневная практика врача "скорой". Такое вот членовредительство людей друг к другу "мешает".

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 38313
    • Сомневающийся
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #85 : 26.03.2020, 21:27:12 »
Мне не сводка мешает сказать "не верю", а реальная, каждодневная практика врача "скорой". Такое вот членовредительство людей друг к другу "мешает".
Вы про криминальные случаи?

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 4620
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #86 : 26.03.2020, 21:30:37 »
Ну вы видите эти "изменения", а я, уж простите, не вижу. Человек только в том стал лучше, за время своего существование как человека разумного, что перестал есть человечину. Да и то, не везде.
Перенесите взгляд из поедания человека на свой внутренний мир - изменения самого себя. Не мира, ни другого человека, а себя.

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #87 : 26.03.2020, 21:38:05 »
Нет, я говорю о том, что чувствую и знаю уже более 50 лет. Согласитесь, цитата ничто против опыта ))

Я знаю более 60. Тоже опыт не маленький.
 

Доктор. Вот пришел человек, и все вопросы за Вас решил, которые Вам были тяжелы, болели которые, и стало Вам легче. А Вы, в сущности, жили и ему, тому человеку, вредничали. Но он все равно сделал так, что Вам стало легче. Тут уж явно - любит. Вот когда душе легче становится - оно так же чувствуется и осознается.

Это все теоретические изыски и ваша словесная вязь, которую я не очень жалую. Нет такого человека, который бы сделал мне "легче". Моей, как вы выражаетесь "душе"( в которую я не верю), легче не становится, и уже никогда легче не станет. Я навсегда отравлен Россией и жизнью в ней, работой, и людьми, которые под видом благочестия и знания о том, что Бог их любит, спокойно обделывают свои нужные им делишки. И живут себе преспокойно в свое удовольствие, продолжая грешить и каяться, грешить и каяться, грешить и каяться....Как говорил Д,Артаньян: "Я ненавижу лицемеров, а к этой категории я причисляю мушкетеров, изображающих из себя аббатов, и аббатов, прикидывающихся мушкетерами."

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #88 : 26.03.2020, 21:40:04 »
Перенесите взгляд из поедания человека на свой внутренний мир - изменения самого себя. Не мира, ни другого человека, а себя.

Да что вы говорите? Вы думаете я этого не делал? Пустое дело. Строение мозга обусловленное генетикой и сотнями предыдущих поколений. Этого не изменишь.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10276
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #89 : 26.03.2020, 21:42:13 »
Я знаю более 60. Тоже опыт не маленький.
Я имею в виду именно опыт веры. Не жизни как таковой. 

Цитировать
Это все теоретические изыски и ваша словесная вязь, которую я не очень жалую. Нет такого человека, который бы сделал мне "легче". Моей, как вы выражаетесь "душе"( в которую я не верю), легче не становится, и уже никогда легче не станет. Я навсегда отравлен Россией и жизнью в ней, работой, и людьми, которые под видом благочестия и знания о том, что Бог их любит, спокойно обделывают свои нужные им делишки. И живут себе преспокойно в свое удовольствие, продолжая грешить и каяться, грешить и каяться, грешить и каяться....Как говорил Д,Артаньян: "Я ненавижу лицемеров, а к этой категории я причисляю мушкетеров, изображающих из себя аббатов, и аббатов, прикидывающихся мушкетерами."
Вы немного о другом, о своем устоявшемся взгляде на мир. Люди меняются, молятся, каются, меняются - но Бог почему-то ставит Вас в такие обстоятельства, что у Вас не получается увидеть. Я не знаю, почему, но оно вот так.

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #90 : 26.03.2020, 21:42:20 »
Вы про криминальные случаи?

Каждосменные и не только криминальные. Например самовредительства. А сколько случаев не попадает ни в какой "криминал"...

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 4620
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #91 : 26.03.2020, 21:44:28 »
Да что вы говорите? Вы думаете я этого не делал? Пустое дело. Строение мозга обусловленное генетикой и сотнями предыдущих поколений. Этого не изменишь.
Так сам не можешь, это Бог меняет. Я стала другой. Как и других видела изменяющимися.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10276
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #92 : 26.03.2020, 21:44:44 »
Да что вы говорите? Вы думаете я этого не делал? Пустое дело. Строение мозга обусловленное генетикой и сотнями предыдущих поколений. Этого не изменишь.
Это все идея про Я ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК. Я в нее не верю. Вы же видите, что можно вылечить или облегчить болезнь, у Вас такой опыт есть же. Почему Вы решили, что у Бога такого опыта - нету? ))

Denis Calvinist 1971

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #93 : 26.03.2020, 21:46:47 »
Так сам не можешь, это Бог меняет. Я стала другой. Как и других видела изменяющимися.
Ещё как просиходит. Знаю по себе и по знакомым

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #94 : 26.03.2020, 21:47:53 »
 
но Бог почему-то ставит Вас в такие обстоятельства, что у Вас не получается увидеть. Я не знаю, почему, но оно вот так.

Да, "не получается видеть". Я вам уже говорил, это строение мозга. Морфология. Вас ваш Бог ведет в одну сторону, а мой меня в другую. Отсюда и книги приходят соответствующие, и жизнь им под стать. И я уже не задумываюсь почему. Просто живу без всяческих заморочек.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10276
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #95 : 26.03.2020, 21:50:10 »
Да, "не получается видеть". Я вам уже говорил, это строение мозга. Морфология. Вас ваш Бог ведет в одну сторону, а мой меня в другую. Отсюда и книги приходят соответствующие, и жизнь им под стать. И я уже не задумываюсь почему. Просто живу без всяческих заморочек.
Я Вам ровно то же и говорю. Не получается. Но пробовать можно.

Онлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2550
    • Агностик
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #96 : 26.03.2020, 21:56:19 »
Это все идея про Я ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК. Я в нее не верю. Вы же видите, что можно вылечить или облегчить болезнь, у Вас такой опыт есть же. Почему Вы решили, что у Бога такого опыта - нету? ))

Почему я считаю что нету? Наверное есть. Но не про нашу честь. Структуру мозга, морфологический субстрат, поля и подполя, нейроны в них,  переделать нельзя. Читайте Теннесси Уильямса: "Всё на свете могло быть другим, но имело бы тот же смысл".


Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10276
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #97 : 26.03.2020, 21:58:15 »
Почему я считаю что нету? Наверное есть. Но не про нашу честь. Структуру мозга, морфологический субстрат, поля и подполя, нейроны в них,  переделать нельзя. Читайте Теннесси Уильямса: "Всё на свете могло быть другим, но имело бы тот же смысл".
Не хочу читать, я сейчас другое читаю. Про нашу все честь, главное - не поддаваться.

Татьяна74

  • Гость
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #98 : 26.03.2020, 22:01:35 »
Не хочу читать, я сейчас другое читаю. Про нашу все честь, главное - не поддаваться.
не поддаваться чему?

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10276
    • Православный
Re: Почему люди уходят из церкви - 2
« Ответ #99 : 26.03.2020, 22:02:34 »
не поддаваться чему?
Пессимизму в данном случае. Или по православному - греху уныния )

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru