Автор Тема: А как насчет экуменизма?  (Прочитано 2496 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Георгий2020

  • Гость
А как насчет экуменизма?
« : 23.03.2020, 09:17:50 »
Святой преподобный Иустин (Попович), Челийский
Православная Церковь и экуменизм
Экуменизм
Исторический Богочеловек, Господь Иисус Христос всесторонне показал, что Он для человеческого существа является всем и вся на небе и на земле: и сущностью, и существом, и жизнью, и умом, и разумом, и сердцем, и совестью, и добром, и добродетелью, и любовью, и светом, и путем, и истиной, и правдой, и радостью, и спасением, и воскресением, и вознесением, и вечностью, и раем. И всем этим Он является через Богочеловечность, через Богочеловеческое Тело Свое – Церковь всесвятую, Церковь Апостольскую, Церковь Святоотеческую, Церковь Святого Предания – Церковь Православную.
А вне Церкви, вне Тела Богочеловека, существует человек со всеми своими слабостями и в нем, и вокруг него: грех, смерть, диавол, а в них и с ними: всякое зло, ад, болезнь, порок, мука, недостаток. И человек всею своей деятельностью мучается и пытается спасти и освободить себя от мук, зла и ужаса; старается через науку и через веру, и через философию, и через культуру, и через искусство, и через земледелие, и через промышленность, технику... И постоянно человек является мучеником на крестах, которые сам себе постоянно изготовляет и на которых сам себя распинает. Понапридумал человек разных суррогатов спасения от различных мук, которыми изобилует человеческая жизнь на земле: понапридумал и разных «гуманистических» теорий: как себя самого собой спасти и осчастливить. Но вся история констатирует: все напрасно. Он и впредь остается рабом различных мук и зол, и, что самое страшное, – рабом смерти. Это касается каждого человека на земле Божией и особенно европейца. Потому-то и необходимо, и весьма целесообразно проследить развитие человека на главных путях его «гуманистических» теорий.

https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/pravoslavnaja-tserkov-i-ehkumenizm/#0_13

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #1 : 08.06.2020, 04:12:57 »
Так что получается, экуменизм это хорошо или плохо?

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1864
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #2 : 09.06.2020, 06:16:04 »
Так что получается, экуменизм это хорошо или плохо?
Экуменизм (от греч. οἰκουμένη - ойкумене — обитаемый мир) – широко распространенное в современном мире понятие, имеющее три смысла:

1. Общение православных христиан с представителями христианских и нехристианских сообществ. Такой экуменизм – диалог между Православной Церковью и иными религиозными общинами, направлен на координацию миротворческих действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации или корректировку догматов.

2. Либеральное течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Подобная форма экуменизма отрицается Православием, поскольку искусственное создание «новой церкви» будет отрицанием уже существующей, сохраняющей апостольскую преемственность и неповрежденное догматическое учение, приведет к умалению христианской духовности, ибо будет исходить из пренебрежения благодатными дарами Церкви и всеми сокровищами святоотеческой мудрости. (см.: Нужен ли православному экуменизм?).

3. Учение о возможном объединении всех религий в некой новой (синкретизм). Такое понимание экуменизма свойственно, например, неоязыческому движению нью эйдж. Оно является подчеркнуто антихристианским. Подобно прочим лжеучениям оно категорически отрицается Православной Церковью. (прот. Александр Шмеман)

1-й пункт - хорошо. 2-й, и особенно 3-й - нет.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #3 : 09.06.2020, 21:41:49 »
Экуменизм (от греч. οἰκουμένη - ойкумене — обитаемый мир) – широко распространенное в современном мире понятие, имеющее три смысла:

1. Общение православных христиан с представителями христианских и нехристианских сообществ. Такой экуменизм – диалог между Православной Церковью и иными религиозными общинами, направлен на координацию миротворческих действий в нехристианском мире. Этот диалог не предполагает создание некой единой организации или корректировку догматов.

2. Либеральное течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Подобная форма экуменизма отрицается Православием, поскольку искусственное создание «новой церкви» будет отрицанием уже существующей, сохраняющей апостольскую преемственность и неповрежденное догматическое учение, приведет к умалению христианской духовности, ибо будет исходить из пренебрежения благодатными дарами Церкви и всеми сокровищами святоотеческой мудрости. (см.: Нужен ли православному экуменизм?).

3. Учение о возможном объединении всех религий в некой новой (синкретизм). Такое понимание экуменизма свойственно, например, неоязыческому движению нью эйдж. Оно является подчеркнуто антихристианским. Подобно прочим лжеучениям оно категорически отрицается Православной Церковью. (прот. Александр Шмеман)

1-й пункт - хорошо. 2-й, и особенно 3-й - нет.
То есть каждый при своем - хорошо, стремиться к единству - плохо?

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 4311
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #4 : 09.06.2020, 22:07:05 »
Это никак. Это дела мира.

Оффлайн Глеб20

  • Сообщений: 282
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #5 : 09.06.2020, 22:20:50 »
И чо нам теперь с этим  текстом делать?? Что вас волнует, вопрос в чем?


Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1864
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #6 : 09.06.2020, 22:47:05 »
То есть каждый при своем - хорошо, стремиться к единству - плохо?
Через искажение того, что для нас истина, конечно плохо.  Тогда ведь и «единство» будет лживым, притворным и лицемерным.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #7 : 09.06.2020, 22:52:19 »
Через искажение того, что для нас истина, конечно плохо.  Тогда ведь и «единство» будет лживым, притворным и лицемерным.
Истина бывает "для нас" и "для вас", причем ваша истина отрицает единство человечества?

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1864
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #8 : 09.06.2020, 23:18:36 »
Истина бывает "для нас" и "для вас", причем ваша истина отрицает единство человечества?
По вере, конечно, отрицает. Это очевидно, и применимо не только для христианства, кстати.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9724
    • Католик
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #9 : 10.06.2020, 02:45:46 »
Истина бывает "для нас" и "для вас", причем ваша истина отрицает единство человечества?

Религиозное единство? Но его действительно нет. Христианин считает, что спасение в Христе, а буддист - что в нирване. Христианин считает, что нравственные правила - это Декалог и Заповеди Блаженства, а индус считает, что по-своему нравственным может быть и служение кровавой богине Кали. Христианин считает Иисуса Христом и Богом, а иудей - в лучшем случае только учителем, мусульманин - только пророком.

Объединиться тут, в смысле «стать единой религиозной организацией с единой верой» - никак нельзя. По факту невозможно.

А вот объединиться в смысле сотрудничать, обмениваться опытом, уважать друг друга, учиться друг у друга, вместе ругать атеистов на форумах :D - это всегда пожалуйста. С нашим удовольствием :)

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #10 : 10.06.2020, 14:51:26 »
Религиозное единство? Но его действительно нет. Христианин считает, что спасение в Христе, а буддист - что в нирване. Христианин считает, что нравственные правила - это Декалог и Заповеди Блаженства, а индус считает, что по-своему нравственным может быть и служение кровавой богине Кали. Христианин считает Иисуса Христом и Богом, а иудей - в лучшем случае только учителем, мусульманин - только пророком.

Объединиться тут, в смысле «стать единой религиозной организацией с единой верой» - никак нельзя. По факту невозможно.

А вот объединиться в смысле сотрудничать, обмениваться опытом, уважать друг друга, учиться друг у друга, вместе ругать атеистов на форумах :D - это всегда пожалуйста. С нашим удовольствием :)
Я почему спрашиваю. Если истина разная для вас и для нас, значит, это попросту ложь, а не истина. А какой смысл сотрудничать и учиться друг у друга лжи?

Прошу понять правильно: я сам категорически против любых форм экуменизма. Считаю это извращением такого же рода, как полное уравнивание мужчин и женщин (советские асфальтоукладчицы и т.п.) Если Бог создал - или допустил - существование разных религий, значит, каждая из них зачем-то нужна, имеет свою миссию. Точно так же, как нужны разные нации, разные возрасты, разные профессии.

Если есть разные конфессии, значит, они должны сотрудничать, как сотрудничают мужчины и женщины (например, в рождении и воспитании детей), разные профессии (например, при строительстве электростанции), разные науки (например, изучая человеческое тело) и так далее. Но вот базис для этого сотрудничества - вопрос непростой. А точка зрения, что коллега по сотрудничеству исповедует ложь, делает его бессмысленным изначально.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #11 : 10.06.2020, 14:52:17 »
По вере, конечно, отрицает. Это очевидно, и применимо не только для христианства, кстати.
Если нет такого понятия, как человечество, то зачем тогда Бог создал человека?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9724
    • Католик
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #12 : 10.06.2020, 14:57:16 »
Я почему спрашиваю. Если истина разная для вас и для нас, значит, это попросту ложь, а не истина. А какой смысл сотрудничать и учиться друг у друга лжи?

Прошу понять правильно: я сам категорически против любых форм экуменизма. Считаю это извращением такого же рода, как полное уравнивание мужчин и женщин (советские асфальтоукладчицы и т.п.) Если Бог создал - или допустил - существование разных религий, значит, каждая из них зачем-то нужна, имеет свою миссию. Точно так же, как нужны разные нации, разные возрасты, разные профессии.

Если есть разные конфессии, значит, они должны сотрудничать, как сотрудничают мужчины и женщины (например, в рождении и воспитании детей), разные профессии (например, при строительстве электростанции), разные науки (например, изучая человеческое тело) и так далее. Но вот базис для этого сотрудничества - вопрос непростой. А точка зрения, что коллега по сотрудничеству исповедует ложь, делает его бессмысленным изначально.

Не обязательно. Можно в чём-то исповедовать ложь, но при этом в чём-то другом исповедовать истину.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1864
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #13 : 10.06.2020, 21:42:08 »
Я почему спрашиваю. Если истина разная для вас и для нас, значит, это попросту ложь, а не истина. А какой смысл сотрудничать и учиться друг у друга лжи?

Прошу понять правильно: я сам категорически против любых форм экуменизма. Считаю это извращением такого же рода, как полное уравнивание мужчин и женщин (советские асфальтоукладчицы и т.п.) Если Бог создал - или допустил - существование разных религий, значит, каждая из них зачем-то нужна, имеет свою миссию.
И какую миссию с т.зр. вашей истины, имеет например - идолопоклонство?

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1864
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #14 : 10.06.2020, 22:00:25 »
Если нет такого понятия, как человечество, то зачем тогда Бог создал человека?
Странный вопрос, если в иудейских комментариях, по которым Вы советуете христианам изучать Танах, встречается мнение, что мир создан для Израиля, а не для всего человечества. А в христианстве весть о спасении через Иисуса Христа была дана еще Адаму и Еве, т.е. предназначалась для всех народов - универсально. Но не все принимают эту весть/веру, и иудеи в том числе.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #15 : 10.06.2020, 23:43:40 »
Не обязательно. Можно в чём-то исповедовать ложь, но при этом в чём-то другом исповедовать истину.
Можно, конечно, если признавать, что и сам в чём-то исповедуешь ложь. Тогда получится совместная работа над ошибками. Но разве речь об этом?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #16 : 10.06.2020, 23:47:04 »
И какую миссию с т.зр. вашей истины, имеет например - идолопоклонство?
Смотря что называть таким словом.

Если древнее язычество, то, конечно, это был огромный шаг вперед: от чистого "животного" материализма, когда члены группы не задумывались ни о чем таком, о чем не думают гориллы, до идеи о бессмертии души, о необходимости погребать умерших, как-то заботиться об их посмертии (пусть пока наивно, кладя предметы в могилу), о возможности влиять на охоту, договариваясь с духами леса.

Если же сознательное отпадение от Бога в пользу идолов, то, конечно, это ложь - отрицание уже известной тебе истины.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9724
    • Католик
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #17 : 11.06.2020, 05:44:16 »
Можно, конечно, если признавать, что и сам в чём-то исповедуешь ложь. Тогда получится совместная работа над ошибками. Но разве речь об этом?

Необязательно. Невозможно доказать, что все религии в чём-то ошибаются. Может быть, одна из них не ошибается. Конечно, христиане считают, что это христианство. Но и представителям других религий вовсе не обязательно ради экуменических отношений заявлять «Вы знаете, вот тут мы, похоже, ошиблись». Это глупо. Просто хорошо бы искать единство в том, что у нас общее, при этом не забывая о различиях.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19284
    • Иудей
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #18 : 11.06.2020, 15:09:43 »
Необязательно. Невозможно доказать, что все религии в чём-то ошибаются. Может быть, одна из них не ошибается. Конечно, христиане считают, что это христианство. Но и представителям других религий вовсе не обязательно ради экуменических отношений заявлять «Вы знаете, вот тут мы, похоже, ошиблись». Это глупо. Просто хорошо бы искать единство в том, что у нас общее, при этом не забывая о различиях.
Насколько я понимаю, расхождения касаются, как правило, базовых постулатов, а не частностей "какая именно курица считается кошерной". Так как же предлагается искать единство с теми, кто в корне ошибается? Единство в ошибках?

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1864
    • Православный
Re: А как насчет экуменизма?
« Ответ #19 : 11.06.2020, 23:18:25 »
Насколько я понимаю, расхождения касаются, как правило, базовых постулатов, а не частностей "какая именно курица считается кошерной". Так как же предлагается искать единство с теми, кто в корне ошибается? Единство в ошибках?
А кто предлагает? Мы не предлагаем. Поскольку у нас сами эти базовые постулаты, еще не являются общими/размытыми, а строго персонализированы. «Предлагают» обычно мировоззрения, которым свойствен политеизм, и особенно пантеизм, потому что такие мировоззрения, наоборот, по сути - де-персолизированы. Поэтому в таких учениях могут легко сказать, что «почитают»  Будду и Кришну, и Христа - в одном «лице», ведь все религии/Бог/боги, якобы на самом деле это некое «безличное единство».

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru