Автор Тема: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан  (Прочитано 2140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7790
    • Православный
чем за высокомерное называние о.Кирилла каким-то там "святейшим"
Лол что? Выучите матчасть, сначала, милейший. Потом приходите спорить.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/42606

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7790
    • Православный
лично я не вижу в жизни наших приходов и монастырей каких-то особых проблем
Это говорит о том, что Вы ни в чем конкретном не задействованы глубоко и серьезно. Не более того.
опаньки. что я читаю: там нам на православных СМИ надо и наше религиозное учение критиковать? ;D и у нас нет гуру, вы с чем-то православие перепутали
Догматы нерушимы, да. Обо всём остальном же почему не поговорить? И таки гуру у нас есть, судя по Вашей реакции на слова о святейшем.
и ещё мне понравилось, как вы в порыве жажды(совсем неправославной) критицизма обошли приведённые мной слова Христа. и я понимаю почему: они такие, блин, неудобные! но я буду вынужден привести ещё слова Христа:
" Имейте в себе соль, и мир имейте между собою"(Марк 9:49)
 «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13:35)
а вот ап.Павел:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению"(Рим,13:1)
Я уже понял, что цитировать Вы любите, насколько к месту - другой вопрос. Ну так, где же мир в Вашей душе? Покажите свою братскую любовь ко мне. Попробуйте вникнуть в суть произносимых мной слов, без навешивания ярлыков.
какое это "миссионерство", если о.Андрей собрал всю грязь, которую нашёл в нашей Церкви и вынес её на суд мира? причём вынес и грязный поклёп на свят.И.Златоуста. это - миссионерство? это скорее похоже на поцелуй Иуды
Во первых, далеко не всю грязь. Во вторых, насчет Златоуста - вопрос открытый. И да это миссионерство. Честный разговор о проблемах это миссионерство, потому что не надо всех за идиотов держать.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35438
    • Православный
в этих источниках ничего не говорится о поощрении святителем Иоанном погромов готов и ариан(а уж тем более евреев)
таких источников и нет. В случае готов речь не шла о нападении на безоружных мирных жителей со стороны до зубов вооруженных жителей Константинополя. Вооружены были обе стороны, причем готы значительно лучше, но их было меньше. 

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7790
    • Православный
я считаю жемчугом наши церковные власти, которые от Бога
Но вопрос был про геирархов. Означает ли Ваш ответ, что Вы отрицаете наличие геев среди иерархов, как таковое, потому что этого не может быть, ибо не может быть никогда? А в прочем, ответ слишком очевиден.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 13747
    • Невоцерковленный верующий
в таком  случае кое-что лично для меня становится понятным:

запись от 2020г; о.Андрей уже лет 10 как в расколе с нашей Церковью, церковный диссидент, "обиженный", который ходит по всяким сомнительным каналам и выливает там всё негативное, что только можно собрать о нашей Церкви. вот и тут: что за передача "Дегустация личности"? насколько она православная и вообще христианская?  насколько близки к православию и христианству её слушатели?

потому что о.Андрей там выкладывает о Церкви такое о чём, может, лучше помолчать не только среди светской публики, но и среди верующих: о том, насколько были святыми святые до их канонизации, о том, можно ли считать Церковь Невестой Христовой, если она блудит с неким Мужчиной, о том же якобы "факте" призыва свят.И.Златоуста к погромам...

учитывая тенденциозность и уровень обиженности на Церковь о.Андрея, я бо оооооочень сомневался в объективности его "фактов". вполне возможно, что это какие-то околоцерквовные слухи, исторические мнения - которые о.Андрей тем не менее для красного словца против "обидевшей" его самолюбие Церкви выкладывает первому встречному

  +++++

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10249
    • Православный
Его паства громит и заживо сжигает готов и ариан в храмах, с женщинами и детьми.
 Может у кого есть ссылки на источники?

услышал это у о.Андрея в интервью - https://www.youtube.com/watch?v=eZwRxPD9wNM
 на 1ч:09 мин

 Насколько я понимаю, это ответ паствы на гонения св. Иоанна. Наверное, те самые бунты, которые были вызваны Собором под дубом, высылкой св. Иоанна, и, естественно, гонениями на его сторонников. Это не единственная "слепая" страница церковной истории, много жестокости было, руки святым свои отрубали, языки урезали, в тюрьмах гнобили, потом прославляли.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35438
    • Православный
Насколько я понимаю, это ответ паствы на гонения св. Иоанна. Наверное, те самые бунты, которые были вызваны Собором под дубом, высылкой св. Иоанна, и, естественно, гонениями на его сторонников.
да нет, это события 12 июля 400 года, связанные с попыткой Гайны, предводителя готов, поруководить империей.
Только церковь была неарианская, а обычная, вблизи дворца, где укрылись часть войска готов. Приказ забросать их факелами отдал император.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10249
    • Православный
да нет, это события 12 июля 400 года, связанные с попыткой Гайны, предводителя готов, поруководить империей.
Только церковь была неарианская, а обычная, вблизи дворца, где укрылись часть войска готов. Приказ забросать их факелами отдал император.
Мне надо самой посмотреть возможные источники )) Бунты-то тоже были, и какие.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35438
    • Православный
Мне надо самой посмотреть возможные источники )) Бунты-то тоже были, и какие.
смотрите. По крайней мере, ранее протодиакон упрекал Иоанна Златоуста в том, почему он не сделал траурным день 12 июля. Впрочем, может он и так был траурным по факту, т.к. погибшие были с обеих сторон. Тем более, возможно с обеих сторон была его паства (арианство Гайны  все же спорно).

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10249
    • Православный
смотрите. По крайней мере, ранее протодиакон упрекал Иоанна Златоуста в том, почему он не сделал траурным день 12 июля. Впрочем, может он и так был траурным по факту, т.к. погибшие были с обеих сторон. Тем более, возможно с обеих сторон была его паства (арианство Гайны  все же спорно).
А вот это уже мысль, да. И я не думаю, что погибшие были с одной стороны, конечно.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3797
    • Православный
Лол что? Выучите матчасть, сначала, милейший. Потом приходите спорить.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/42606

 "святейший" - как указано в вашей ссылке - это ПЕРВАЯ ЧАСТЬ церковного титула. называть нашего патриарха по первой части его титула считаю фамильярностью по отношению к нашему пастырю

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35438
    • Православный
А вот это уже мысль, да. И я не думаю, что погибшие были с одной стороны, конечно.
это совершенно точно, потому что были уличные бои

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10249
    • Православный
это совершенно точно, потому что были уличные бои
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7790
    • Православный
"святейший" - как указано в вашей ссылке - это ПЕРВАЯ ЧАСТЬ церковного титула. называть нашего патриарха по первой части его титула считаю фамильярностью по отношению к нашему пастырю
Считайте как угодно. Ссылочку не дадите, где Вы называете его полным церковным титулом?

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26390
    • Православный
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Именно поэтому её необходимо изучать. Наряду с нецерковной историей того же места и того же времени, разумеется. Если не всё, то очень многое познаётся в сравнении.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35438
    • Православный
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Но все же в данном случае это в первую очередь политическая история. И убийство Гайной высокопоставленного чиновника на глазах императора с разрублением на части и глумлением над телом (одобряемым Константинопольской чернью - коррупционер же, хотя и православный) и впоследствии отправкой головы Гайны императору.
Какой из всех этих дней более траурный  сложный вопрос.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10249
    • Православный
Именно поэтому её необходимо изучать. Наряду с нецерковной историей того же места и того же времени, разумеется. Если не всё, то очень многое познаётся в сравнении.
Да. Но, с другой стороны, это труд, который не всем интересен. Мы почему-то исторически тащим на себе идею, что мы идеальные. Тогда как Господь пришел к грешникам. Иногда вот сопоставишь - и тупик.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3797
    • Православный
Это говорит о том, что Вы ни в чем конкретном не задействованы глубоко и серьезно.

ну или ВЫ занимаетесь поиском негатива в других, вместо того чтобы искать негатив в себе. а этому учит и наша вера(притча о бревне в глазу), и наши благочинные и благопристойные православные СМИ



Обо всём остальном же почему не поговорить? .

о чём? о сучках в чужом глазу?


И таки гуру у нас есть, судя по Вашей реакции на слова о святейшем.

он не гуру, а наш пастырь. думаю, фамильярничать духовным детям с пастырями не пристало




Во вторых, насчет Златоуста - вопрос открытый.

с чего это он "открытый"? просто потому что об этом сказал диакон А.Кураев?  у вас есть основания, чтобы бросать тень на великого святого?



. И да это миссионерство. Честный разговор о проблемах это миссионерство, потому что не надо всех за идиотов держать.

о.Андрей не миссионерил, а лил грязь на Церковь в угоду "жёлтому" СМИ и падкой на жареные "факты" о "несвятых" святых светской публике

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10249
    • Православный
Но все же в данном случае это в первую очередь политическая история. И убийство Гайной высокопоставленного чиновника на глазах императора с разрублением на части и глумлением над телом (одобряемым Константинопольской чернью - коррупционер же, хотя и православный) и впоследствии отправкой головы Гайны императору.
Какой из всех этих дней более траурный  сложный вопрос.
А как ее разделить, политическую и церковную истории-то? Да никак. Вот патриарх Никон выцарапывает глаза иконам - а потом чума. Это чья история?

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3797
    • Православный
таких источников и нет. 

о чём и речь. выходит, о.А.Кураев исказил память великого святого нашей Церкви?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru