Автор Тема: Св. Иоанн Златоуст призывал к погромам евреев, готов и ариан  (Прочитано 3275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
да нет, это события 12 июля 400 года, связанные с попыткой Гайны, предводителя готов, поруководить империей.
Только церковь была неарианская, а обычная, вблизи дворца, где укрылись часть войска готов. Приказ забросать их факелами отдал император.
Мне надо самой посмотреть возможные источники )) Бунты-то тоже были, и какие.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36411
    • Православный
Мне надо самой посмотреть возможные источники )) Бунты-то тоже были, и какие.
смотрите. По крайней мере, ранее протодиакон упрекал Иоанна Златоуста в том, почему он не сделал траурным день 12 июля. Впрочем, может он и так был траурным по факту, т.к. погибшие были с обеих сторон. Тем более, возможно с обеих сторон была его паства (арианство Гайны  все же спорно).

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
смотрите. По крайней мере, ранее протодиакон упрекал Иоанна Златоуста в том, почему он не сделал траурным день 12 июля. Впрочем, может он и так был траурным по факту, т.к. погибшие были с обеих сторон. Тем более, возможно с обеих сторон была его паства (арианство Гайны  все же спорно).
А вот это уже мысль, да. И я не думаю, что погибшие были с одной стороны, конечно.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36411
    • Православный
А вот это уже мысль, да. И я не думаю, что погибшие были с одной стороны, конечно.
это совершенно точно, потому что были уличные бои

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
это совершенно точно, потому что были уличные бои
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8058
    • Православный
"святейший" - как указано в вашей ссылке - это ПЕРВАЯ ЧАСТЬ церковного титула. называть нашего патриарха по первой части его титула считаю фамильярностью по отношению к нашему пастырю
Считайте как угодно. Ссылочку не дадите, где Вы называете его полным церковным титулом?

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26413
    • Православный
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Именно поэтому её необходимо изучать. Наряду с нецерковной историей того же места и того же времени, разумеется. Если не всё, то очень многое познаётся в сравнении.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36411
    • Православный
Знаете, я думаю, что погружение в реальную церковную историю для многих почти катастрофично ((
Но все же в данном случае это в первую очередь политическая история. И убийство Гайной высокопоставленного чиновника на глазах императора с разрублением на части и глумлением над телом (одобряемым Константинопольской чернью - коррупционер же, хотя и православный) и впоследствии отправкой головы Гайны императору.
Какой из всех этих дней более траурный  сложный вопрос.

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
Именно поэтому её необходимо изучать. Наряду с нецерковной историей того же места и того же времени, разумеется. Если не всё, то очень многое познаётся в сравнении.
Да. Но, с другой стороны, это труд, который не всем интересен. Мы почему-то исторически тащим на себе идею, что мы идеальные. Тогда как Господь пришел к грешникам. Иногда вот сопоставишь - и тупик.

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
Но все же в данном случае это в первую очередь политическая история. И убийство Гайной высокопоставленного чиновника на глазах императора с разрублением на части и глумлением над телом (одобряемым Константинопольской чернью - коррупционер же, хотя и православный) и впоследствии отправкой головы Гайны императору.
Какой из всех этих дней более траурный  сложный вопрос.
А как ее разделить, политическую и церковную истории-то? Да никак. Вот патриарх Никон выцарапывает глаза иконам - а потом чума. Это чья история?

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
о чём и речь. выходит, о.А.Кураев исказил память великого святого нашей Церкви?
Скорее, сидел в библиотеке - а он известный книгочей - и по косвенным источникам (это когда упоминание, а не прямой рассказ) разобрался. Да и на Соборе под дубом святые обличали св. Иоанна. Бойца, мол, в алтаре ест и все такое. Они ж тоже святые, куда их-то девать?

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36411
    • Православный
о чём и речь. выходит, о.А.Кураев исказил память великого святого нашей Церкви?
необъективность всем свойственна

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
я не исключаю наличие геев в том числе и среди модераторов. но проблемы Церкви не должны выноситься на обсуждение атеистов и кощунников.
Ну Вы каноны-то не переписывайте. Церковный суд гласный, и иного решения незавершенная реформа Церкви еще не предложила. А уж скоро 200 лет, как вопрос не решен.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36411
    • Православный
А как ее разделить, политическую и церковную истории-то? Да никак. Вот патриарх Никон выцарапывает глаза иконам - а потом чума. Это чья история?
прежде всего не следует сомнительное и недостоверное выдавать за бесспорное. Это я по сабжу.

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
прежде всего не следует сомнительное и недостоверное выдавать за бесспорное. Это я по сабжу.
Мне думается, что "бесспорность" мы сами привносим. Это как с творениями святых отцов - цитируем, как догматическое установление, а оно ведь вовсе не так.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 36411
    • Православный
Мне думается, что "бесспорность" мы сами привносим.
Ну да, как в анекдоте про ложечки и осадок.

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
Ну да, как в анекдоте про ложечки и осадок.
Да ((

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8058
    • Православный
Ну Вы каноны-то не переписывайте. Церковный суд гласный, и иного решения незавершенная реформа Церкви еще не предложила. А уж скоро 200 лет, как вопрос не решен.
Да что каноны? тут цитатами из Евангелия жонглируют, как угодно.

Оффлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 10537
    • Православный
Да что каноны? тут цитатами из Евангелия жонглируют, как угодно.
Да. И я вот, Антон, все думаю - как вот так жить человеку, который Богом и Писанием бьет других по голове? Ну если взять точно-преточно про хулу-то на Духа Святого, то это ведь отрицание Образа Божиего людях и выдумка о святых. Тогда биение Писанием - хула. Из хулы нет самостоятельного выхода, покаяние трудно и практически недостижимо. Тогда, выходит, что раскрашивание церковной истории - хула? Это я так бодро пальцами по клавиатуре вроде постукиваю, а внутри у меня порой сожмется в комок, и так страшно (( Я не мужчина, я рационально на это посмотреть никак не могу.

 Для меня преп. Максим, с отрубленной рукой и отрезанным языком - он старик, которого мне больно. А мы устраиваем публичные покаяния в цареубийстве, словно каждый из нас казнил, а стариков наших святых не оплачем никак, потому как это место  - эти места - вымараны цензурой нашей церковной похвальбы (((

 Простите. Поплакалась ((

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 8058
    • Православный
ну или ВЫ занимаетесь поиском негатива в других, вместо того чтобы искать негатив в себе. а этому учит и наша вера(притча о бревне в глазу), и наши благочинные и благопристойные православные СМИ
Да? Ну вот и не ищите сучки в моем глазу, ищите в своем.
с чего это он "открытый"? просто потому что об этом сказал диакон А.Кураев?  у вас есть основания, чтобы бросать тень на великого святого?
Да, Кураев словами не бросается. Чтобы спорить с Кураевым, нужно прочитать несколько больше, чем несколько рекламных брошюр про православие.
о.Андрей не миссионерил, а лил грязь на Церковь в угоду "жёлтому" СМИ и падкой на жареные "факты" о "несвятых" святых светской публике
Так Вы выполняете свою любимую цитату о сучках.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru