Автор Тема: Неандертальцы в Библии  (Прочитано 6125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #60 : 02.03.2020, 20:48:46 »
... Святые отцы под "сынами Божьими" понимали потомков Авеля, а под "дочерьми человеческими" потомков Каина. ...
Чего там святые отцы понимали и чего не понимали - можно обсудить в другой раз.
А пока мы вынуждены согласиться, что сынами Божьими в Библии обычно называет мужчин, а дочерьми человеческими - женщин. Заметьте, никто никогда не называет женщин дочерьми Божьими.

Что же касается исполинов, то Библия упоминает их один-единственный раз, в связи с развратом человеков на земле.
В чём конкретно заключался разврат указано в Бытие 6:4.
"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии [мужчины] стали входить к дочерям человеческим [женщинам], и они [женщины] стали рождать им [исполинам]: это сильные, издревле славные [издревле известные] люди."

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2546
    • Невоцерковленный верующий
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #61 : 02.03.2020, 21:48:08 »
Жена Каина была не человеком, а самкой животного, которые могли давать потомство от человека.
Самка животного не может дать потомства от самца человека. Равно как и самка человека - от самца животного.
Все звери земные размножаются "по роду" с начала создания.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #62 : 02.03.2020, 23:46:59 »
Самка животного не может дать потомства от самца человека. Равно как и самка человека - от самца животного.
Сейчас - не может.

Но до Потопа существовали виды животных рода "Люди", которые давали потомство при скрещивании с Человеком. Все виды животных рода "Люди", кроме вида Homo Sapiens, были уничтожены Потопом. Палеонтологи до сих пор находят их кости.

Цитировать
Все звери земные размножаются "по роду" с начала создания.
В общем - да.
Но, в отличие от человека, среди животных межвидовые скрещивания бывают даже сейчас.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2546
    • Невоцерковленный верующий
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #63 : 03.03.2020, 00:24:01 »
Все виды животных рода "Люди", кроме вида Homo Sapiens, были уничтожены Потопом.
Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
(Быт.6:19-21)


Почему Ной взял в ковчег по паре шимпанзе, горилл, павианов, мандрилов и др., но не взял пару животных рода "Люди"? Не считал их за "животных"?


Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #64 : 03.03.2020, 01:50:34 »
Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
(Быт.6:19-21)


Почему Ной взял в ковчег по паре шимпанзе, горилл, павианов, мандрилов и др., но не взял пару животных рода "Люди"? Не считал их за "животных"?
Потому, что животные рода "Люди" выполнили своё предназначение на земле и были больше не нужны ни на Ковчеге, ни в послепотопном мире.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2546
    • Невоцерковленный верующий
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #65 : 03.03.2020, 06:01:16 »
Потому, что животные рода "Люди" выполнили своё предназначение на земле и были больше не нужны ни на Ковчеге, ни в послепотопном мире.
Какое же было их предназначение?

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #66 : 03.03.2020, 07:12:18 »
Какое же было их предназначение?
Такое же, как и у остальных животных - служить Человеку (потомкам Адама и Евы), помогая осваивать враждебный тогда материальный мир.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2546
    • Невоцерковленный верующий
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #67 : 03.03.2020, 07:59:16 »
Такое же, как и у остальных животных - служить Человеку (потомкам Адама и Евы), помогая осваивать враждебный тогда материальный мир.
Соглашусь с тем, что угроза быть съеденным пошла человечеству на пользу. Тем, кого сожрали - плохо. Но для популяции - хорошо.

Оффлайн Валерий С.

  • Сообщений: 591
    • Православный
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #68 : 03.03.2020, 18:15:48 »
Чего там святые отцы понимали и чего не понимали - можно обсудить в другой раз.
А пока мы вынуждены согласиться, что сынами Божьими в Библии обычно называет мужчин, а дочерьми человеческими - женщин. Заметьте, никто никогда не называет женщин дочерьми Божьими.
Чего же они не понимали?
И чем Каин более достоин называться "сыном Божиим", чем Авель??

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 4888
    • Православный
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #69 : 26.07.2020, 09:13:22 »
Палеоантропология не подтверждает гипотезу деградации.
Ну, допустим... А после потопа опять началась эволюция в обратную сторону?
Так потоп по Библии был ок.3,3 тыс. лет до н.э.
Маловато времени, не?
Высокая наблюдаемая скорость замещения в области контроля митохондриальной ДНК человека
 
Using our empirical rate to calibrate the mtDNA molecular clock would result in an age of the mtDNA MRCA of only —6,500 y.a., clearly incompatible with the known age of modern humans. Even acknowledging that the MRCA of mtDNA may be younger than the MRCA of modern humans, it remains implausible to explain the known geographic distribution of mtDNA sequence variation by human migration that occurred only in the last —6,500 years.

Использование нашей эмпирической скорости для калибровки молекулярных часов мтДНК приведет к возрасту мтДНК MRCA, составляющему всего лишь 6500 лет, что явно несовместимо с известным возрастом современных людей. Даже признавая, что MRCA мтДНК может быть моложе, чем MRCA современного человека, остается неправдоподобным объяснить известное географическое распределение вариаций последовательности мтДНК в результате миграции человека, которая произошла только в последние - 6500 лет.


Минимально допустимый возраст митохондриальной Евы праматери современного человека определенный научным путем 6500 лет, филогенетический анализ определяет где то в 20 раз старшей возраст. Библейский возраст Евы старше 7500 лет.  2020 год = 7528 год от сотворения мира. Эволюция деградации человека в библейском смысле это нравственная деградация от человека к животному. Все животные предки Адама по видимому жили следуя своим природным инстинктам, и возможно что зачатки разума сынов человеческих были подчинены животным инстинктам. По природе человек разумный млекопитающее животное наделенное разумом и свободным выбором, природные инстинкты и разумный свободный выбор при условии соблюдения заповедей Бога благодаря действию нетварных энергий Бога делали разумный свободный выбор венцом силы в Адаме и Еве, и это их отличало от сынов человеческих живущих под властью природных инстинктов. Адаме и Еве могли появится  7528 лет назад как прародители современного человека в новом качестве образа и подобия Бога, при этом старая форма бытия сынов человеческих это человек слабо разумное млекопитающие,где инстинкты довлеют над разумом. Кстати только условно 7528  лет цивилизация потомков Адама развивается и оставляет артефакты своего разумного развития. В частности появления письменности. Если бы современный человек имел праматерь митохондриальную Еву не 6500 лет назад, а 200000 лет назал, то письменность должна была возникнуть ну где-нибудь 180000 лет или раньше, и мы бы могли тогда находить надписи высеченные в камне 180000 летний давности,но этого нет. Предки Адама по животной линии могли быть сыны человеческие слабо разумные млекопитающие сыны(дочери) человеческие, но рождение Адама и Евы связаны мутациями в геноме, или сотворении нового генома, из которого родился Адам, Ева получила модифицированный геном от Адама, выделенный из ребра. Адам и Ева могли выйти из лона матери дочери человеческой, в яйцеклетке и сперматозоиде Бог произвёл мутации генома родителей, так что родившиеся дети имели отличающийся геном, а природа их преобразилась из природы детей человеческих в природу детей Божьих, у которых действия свободного разума получил приоритет над действием животных инстинктов и был способен к интеллектуальному и нравственному развитию и деградации, к стремлению к добродетели и стремлению к злодейству. Сыны человеческие имея слаборазвитый разум жили возможно в согласии с природой, как живут животные, только с начатками слаборазвитого разума. Цивилизации они построить не могли, дили в пещерах, охотились, занимались собирательством, кочевали, слабый разум был необходим детям человеческим  для выживания.                           
« Последнее редактирование: 26.07.2020, 09:16:35 от Александр_52 »

Онлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 20374
    • Иудей
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #70 : 27.07.2020, 14:37:44 »
После того, как Каин убил Авеля, и до того, как родился Сиф, на земле оставался только один сапиенс - это Каин.
Homo Sapiens (Человек разумный) - это потомки Адама и Евы.
Этого утверждения в Библии нет и никогда не было.

Жена Каина была не человеком, а самкой животного, которые могли давать потомство от человека.
Библия утверждает, что человек, мужчина и женщина, как раз и являются самцом и самкой:
И сотворил Бог адама по образу Своему, по образу Божию сотворил его; самцом (захар) и самкою (некева) сотворил их
Так что в этом человек-адам ничем не отличается от животного.

Онлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 20374
    • Иудей
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #71 : 27.07.2020, 14:39:46 »
А сапиенсы здесь у Вас люди или нет?
Если сапиенсы у Вас люди, как мы, тогда Ваша теория вступает в противоречие с постулатом о всеблагости Бога.
А если сапиенсы у Вас животные, тогда мы кто?
А что такое люди?
В Библии есть только одно слово для обозначения человека: адам. Разумеется, адам есть адам, сапиенс есть сапиенс. Но тождество этих понятий ниоткуда не следует. В конце концов, даже за пределами нашего биологического вида есть существа, приближающиеся к нам по разумности - например, некоторые гориллы или дельфины. Вы полагаете, они тоже потомки Адама и Евы?

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #72 : 27.07.2020, 17:11:42 »
Этого утверждения в Библии нет и никогда не было.
Библия утверждает, что человек, мужчина и женщина, как раз и являются самцом и самкой:
И сотворил Бог адама по образу Своему, по образу Божию сотворил его; самцом (захар) и самкою (некева) сотворил их
...
У вас, видимо, есть какая-то своя, особая Библия, которая сильно отличается от моей.


Онлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 20374
    • Иудей
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #73 : 27.07.2020, 19:00:36 »
У вас, видимо, есть какая-то своя, особая Библия, которая сильно отличается от моей.


У меня их много, разных изданий. Я же верующий человек. Есть книг 5 синодальных, есть протестантское евангелие, и, конечно, есть множество изданий еврейской Библии (Танах, у вас "Ветхий завет") с разными комментариями, в общей сложности порядка 100 томов. В основном все прочел, но есть еще не читаные книги. Есть и на моем сайте издание Синодальной Библии, созданное в сотрудничестве с одним православным сайтом. Есть, наконец, совершенно свежие издания, еще не опубликованные, - моя жена работает над ними в иерусалимско-московском издательстве в качестве профессионального редактора и корректора.

Сколько, однако, изданий ни смотри, Божественный текст один и тот же. Плюс-минус небольшие нюансы перевода.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 11313
    • Православный
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #74 : 11.01.2021, 14:35:25 »
До Адама вымираний живых существ не было, все умирать стали после грехопадения
« Последнее редактирование: 11.01.2021, 17:29:42 от Игорь Соколов »

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #75 : 11.01.2021, 23:24:52 »
До Адама вымираний живых существ не было, все умирать стали после грехопадения
Было.

Адам знал, что такое смерть, ещё до своего грехопадения.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 11313
    • Православный
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #76 : 12.01.2021, 03:56:55 »
Было.

Адам знал, что такое смерть, ещё до своего грехопадения.
разумеется Бог ему объяснил что значит "смертью умрёшь ". Но самой смерти не было ибо "Бог смерти не создавал. И все хорошо зело есть".

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #77 : 13.01.2021, 14:16:23 »
разумеется Бог ему объяснил что значит "смертью умрёшь ". Но самой смерти не было ибо "Бог смерти не создавал. И все хорошо зело есть".
"И все хорошо зело есть" - это сказано о чередовании смертей и рождений, как о способе существования жизни в материальном мире.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 11313
    • Православный
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #78 : 13.01.2021, 22:09:43 »
"И все хорошо зело есть" - это сказано о чередовании смертей и рождений, как о способе существования жизни в материальном мире.
но "смерти Бог не создавал" следовательно ее не могло быть в божьих творениях.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 4021
    • Не указано
Re: Неандертальцы в Библии
« Ответ #79 : 14.01.2021, 05:51:29 »
но "смерти Бог не создавал" следовательно ее не могло быть в божьих творениях.
Да, смерти Бог не создавал.
Поэтому смерть и рождение это не создания, а способ жизни в материальном мире.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru