Автор Тема: Эпидемия коронавируса в Китае и её последствия для России.  (Прочитано 517238 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Сообщений: 6859
    • Не указано
Ну, вот есть такие данные:
"данные, опубликованные Росстатом 4 сентября, показывают, что с мая по июль, на пике вспышки эпидемии, было зафиксировано 57.800 избыточных смертей.

Этот показатель был рассчитан путем сравнения смертности за три месяца в 2020 году со средним числом смертей в мае-июле в период с 2015 по 2019 год. Он более чем в три раза превышает официальное число погибших в мае-июле от COVID-19, составляющее 15.955 человек."
https://www.finam.ru/analysis/newsitem/izbytochnaya-smertnost-v-rossii-letom-v-tri-raza-vyshe-oficialnoiy-smertnosti-ot-covid-19-20200915-150020/

Ваша ссылка сравнивает пятилетний период, Лаврентьевич пишет, что его друг сравнивал данные за 20 лет.

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 14603
    • Православный
Ковид..(((

"Имамы потрясены": Минниханов и Самигуллин сделали заявления в связи с кончиной митрополита Феофана

Смерть митрополита КазанскогоиТатарстанскогоФеофана является тяжелой утратой для всей общественности Татарстана, заявил муфтий республики Камиль Самигуллин.

Он выразил соболезнования родным, близким, коллегам покойного и всем жителям республики, исповедующим православие, пожелав терпения и сил справиться с болью утраты.

Глава ДУМ отметил, что татарстанские имамы потрясены произошедшим, учитывая неоценимый вклад православного владыки в укрепление межконфессионального согласия и мира в обществе.

"Его выступления и призывы сближали народы Татарстана! Невероятной энергией, открытостью, настойчивостью в достижении поставленной цели и огромным опытом работы он снискал авторитет, глубокое уважение широкой общественности республики. Он был человеком блестящего ума, с богатым духовным миром, отзывчивым и милосердным", - приводит слова Самигуллина пресс-служба муфтията.

Самигуллин поблагодарил Всевышнего за встречу с митрополитом и выразил благодарность владыке за совместную работу в "деле защиты и укрепления общечеловеческих ценностей".

Президент Татарстана Рустам Минниханов в своем заявлении отметил неоценимый вклад митрополита "в дело духовного возрождения общества, укрепления традиционных ценностей, восстановления исторической справедливости, развития межрелигиозного и межнационального сотрудничества и государственно-религиозного взаимодействия".

"Многонациональный Татарстан, где владыка служил последние пять лет, стал для него поистине родным домом. Здесь в полной мере проявились его редкие пастырские и организаторские качества, способствовавшие проведению курса на созидание, соработничество и укрепление единства проживающих в республике представителей разных народов и вероисповеданий", - говорится в заявлении Минниханова.

О смерти митрополита Казанского и Татарстанского Феофана стало известно в пятницу утром. Священнослужителю было 73 года. Причиной смерти явились осложнения, спровоцированные COVID-19.
https://islamnews-ru.turbopages.org/islamnews.ru/s/news-karimova-poxoronili-kak-istinnogo-musulmanina-video?utm_source=turbo_turbo&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
Вот именно что не надо туда никого торопить. Есть простая мера, позволяющая снизить риск заболевания - отчего бы ею не воспользоваться. Если бы люди массово соблюдали меры безопасности, скорее всего, заболевших тяжелыми формами было бы меньше. Мы же постоянно сталкиваемся с множеством опасных бактерий и вирусов, но не заболеваем - дозировка маленькая, организм справляется.. Да, все умрем, но недаром просим о безболезненной кончине жизни. И вообще не случайно пословица сложилась    " береженого и Бог бережет". Разумные люди автоматически соблюдают правила безопасности в жизни чуть ли не на каждом шагу  и нормально живут с этим. И не заморачиваются по поводу того, что улицу надо переходить по определенным правилам, есть все  что попало, нельзя, аккуратно надо обращаться с колющими и режущими предметами и т. д. и т.п.
У Вас получается, что ради разобщения людей (дабы пресечь цепочки передачи и тем самым спасти чьи-то жизни), надо закрыть все магазины, кафе и столовые (работать только на вынос), закрыть храмы, остановить пассажирское железнодорожное сообщение, не летать на пассажирских самолетах, прекратить выпуск продукции не первой необходимости, прекратить снимать фильмы, закрыть все санатории и дома отдыха, в школах и ВУЗах учиться только дистанционно, всех офисных сотрудников перевести на удаленку, проживающих в казармах отправить по домам, ну и т.д. И все это на многие годы (т.е. на постоянно).

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
  так ведь надо бороться за жизнь, свою и своих сограждан. Иначе получается, что мы ставим телегу впереди лошади. Переживаем из-за ресторанов, спорта, театров, и дистанционки , а о смертях легко рассуждаем, в духе "ну что поделаешь". А то, что те же учителя, врачи, профессора и деятели культуры умирают, так это тоже ничего, у нас ещё много в запасе. Имхо, но народ, который беспокоится о том, лишь бы поскорее жить комфортно, как прежде, пусть уже быстрее коллективный иммунитет сформируется, а кто помрет, тот помрет. .. такой народ не заслуживает и не получит ни комфорта, ни благополучия.
А медицина у нас меняться может, или только мы можем меняться, нося маски и сидя дома? А как насчет увеличения количества коек, врачей и медсестер, улучшения диагностики и медицинской логистики, медицинского образования населения?

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
Сейчас хотела найти в новостях один случай - у нас в городе умерла учитель начальных классов от ковид. В классе ковид обнаружили у 8 детей. По сути, учителя работают в красной зоне, с большой дозой вируса, возможно, разных штаммов, только без СИЗ и дистанцирования. Так вот, ввела я в гугле "от коронавируса умерла учительница " и мне десятками посыпались новости со всей страны. Оказывается, именно в октябре по многим регионам было много смертей, есть учителя 30 + . После этого говорить, что школы не влияют на распространение вируса, как-то глупо.
Рассказывали случай в одной из постсоветских республик: человек, приехавший из России, заразил школьную учительницу, она заразила детей в классе, те потом заразили своих домашних, которые заразили следующих людей. В этой истории меня больше всего впечатлило то, как грамотно отследили цепочку заражений. У нас так делать не могут или проще всех одеть в маски и не заморачиваться?

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 20979
    • Православный
Мой товарищ по данным морга не обнаружил избыточной смерти.

А как ее можно обнаружить?
Вот, смотрите:

В 2019 году в РФ умерло 1828910 человек. https://rosinfostat.ru/smertnost/

В 2020 на текущий момент  от ковида умерло 35778 человек.
В отношении к общей смертности 2019 года это всего лишь 2%. И они не равномерно по регионам распределены. (лидирует Москва). И уж тем более по моргам. Не хочу ковыряться дальше в статистике, но уверен,  что годовые колебания смертей превышают 2%.

Полагаю, что 2021 году ковид выйдет на новый уровень и переболеет за год более 10 млн, а 0,2 млн умрет. Вот эти цифры мы уже почувствуем в статистике.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
Однако больницы и морги переполнены.

Кто какую версию объясняющую данный парадокс может предложить?
Наверно в моргах стали дольше держать трупы (пока исследуют все, что надо).
Ну а в больницах стали лечить тех, кто в принципе мог бы вылечиться и в домашних условиях.

Оффлайн Valera

  • Сообщений: 4008
    • Православный
У Вас получается, что ради разобщения людей (дабы пресечь цепочки передачи и тем самым спасти чьи-то жизни), надо закрыть все магазины, кафе и столовые (работать только на вынос), закрыть храмы, остановить пассажирское железнодорожное сообщение, не летать на пассажирских самолетах, прекратить выпуск продукции не первой необходимости, прекратить снимать фильмы, закрыть все санатории и дома отдыха, в школах и ВУЗах учиться только дистанционно, всех офисных сотрудников перевести на удаленку, проживающих в казармах отправить по домам, ну и т.д. И все это на многие годы (т.е. на постоянно).
Зачем на многие годы? Хватит две-три недели. Идеально было бы совместить с новогодними праздниками. Закупились бы, провели бы их дома и вступили бы в новый год уже без коронавируса.
Потом надо только контролировать внешние потоки. Всех прибывающих извне принудительно выдерживать в спец. гостинницах две недели.
А остальные люди жили бы полнокровной жизнью. Как это собственно и есть сейчас в Китае, Вьетнаме и др. странах, поступивших именно так.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
Зачем на многие годы? Хватит две-три недели. Идеально было бы совместить с новогодними праздниками. Закупились бы, провели бы их дома и вступили бы в новый год уже без коронавируса.
Потом надо только контролировать внешние потоки. Всех прибывающих извне принудительно выдерживать в спец. гостинницах две недели.
А остальные люди жили бы полнокровной жизнью. Как это собственно и есть сейчас в Китае, Вьетнаме и др. странах, поступивших именно так.
Так Россия добровольно отказалась от этого пути, поставив свободу выше угрозы смертей от ковида. Ну или ума/воли не хватило все это как следует организовать. Я склоняюсь ко второй версии. Значит нами управляют малопрофессиональные люди, которые не то что с чумой или оспой не в состоянии справиться, но даже гораздо более легкий ковид им не по силам.

Оффлайн Valera

  • Сообщений: 4008
    • Православный
Так Россия добровольно отказалась от этого пути, поставив свободу выше угрозы смертей от ковида. Ну или ума/воли не хватило все это как следует организовать. Я склоняюсь ко второй версии. Значит нами управляют малопрофессиональные люди, которые не то что с чумой или оспой не в состоянии справиться, но даже гораздо более легкий ковид им не по силам.
Думаю просто доверились мировому авторитету  - ВОЗ. А они не рекомендуют сейчас никаких локдаунов.

Оффлайн анастасия и

  • Сообщений: 7672
    • Православный
И власти тоже не скрывают, что она есть.


https://1prime.ru/state_regulation/20201002/832109611.html
  Ну тут Россия в целом. Лаврентьевич говорит про свой родной город.

Оффлайн анастасия и

  • Сообщений: 7672
    • Православный
А медицина у нас меняться может, или только мы можем меняться, нося маски и сидя дома? А как насчет увеличения количества коек, врачей и медсестер, улучшения диагностики и медицинской логистики, медицинского образования населения?
Это всё очень нужно!  И ещё надо где-то хороших организаторов раздобыть.

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 14603
    • Православный
Это всё очень нужно!  И ещё надо где-то хороших организаторов раздобыть.
Да просто существующих и желающих работать не надо гнобить.


Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
Маски для лица работают? Ранее в этом году правительство Великобритании решило, что маски могут сыграть значительную роль в борьбе с Covid-19, и сделало маски обязательными в ряде общественных мест. Но подтверждена ли эта политика научными данными?
Вчера ознаменовалось публикацией давно откладываемого судебного процесса в Дании, который надеется дать ответ на этот вопрос. «Испытание Danmask-19» проводилось весной с более чем 3000 участников, когда общественности не велели носить маски, но были приняты другие меры общественного здравоохранения. В отличие от других исследований масок, исследование Danmask было рандомизированным контролируемым испытанием, что сделало его научным доказательством самого высокого качества.
Около половины участников исследования получили 50 одноразовых хирургических масок для лица, которые им сказали сменить после восьми часов использования. Через месяц участники испытания были протестированы с использованием ПЦР, тестов на антитела и бокового кровотока и сравнивались с участниками испытания, которые не носили маски.
В конце концов, не было статистически значимой разницы между теми, кто носил маски, и теми, кто их не носил, когда дело доходило до заражения Covid-19. 1,8% тех, кто был в масках, заразились Covid по сравнению с 2,1% в контрольной группе. В результате кажется, что какое-либо влияние масок на предотвращение распространения болезни в обществе невелико.
Некоторые люди, конечно, неправильно носили маски. Только 46 процентов тех, кто был в масках на суде, заявили, что полностью соблюдали правила. Но даже если вы посмотрите только на людей, которые носили маски «точно в соответствии с инструкциями», это не повлияло на результаты: 2 процента этой группы также были инфицированы.
Когда дело доходит до масок, похоже, что до сих пор мало убедительных доказательств того, что они предотвращают распространение болезней, передающихся воздушно-капельным путем. Результаты исследования Danmask-19 отражают другие обзоры гриппоподобных заболеваний. Девять других испытаний, посвященных эффективности масок (два из которых были направлены на медицинских работников и семь - на передачу инфекции в сообществе), показали, что маски практически не влияют на то, заболели ли вы гриппом или нет.
Но в целом существует тревожная нехватка надежных доказательств относительно масок для лица и Covid-19. Во время текущей пандемии было проведено всего три испытания в общинах, сравнивающих использование масок с различными альтернативами: одно в Гвинее-Бисау, одно в Индии и последнее испытание в Дании. Небольшое количество исследований, посвященных влиянию различных вмешательств на распространение Covid-19 - предмета мирового значения - предполагает полное отсутствие интереса со стороны правительств к использованию доказательной медицины. И это резко контрастирует с огромными суммами, которые они потратили на консультантов по «связям с бутиками», консультирующих правительство.
Единственными испытаниями, которые продемонстрировали эффективность масок в борьбе с болезнями, передаваемыми воздушно-капельным путем, были «наблюдательные исследования», в которых наблюдали за людьми, которые обычно используют маски, а не пытались создать рандомизированную контрольную группу. Эти испытания включают шесть исследований, проведенных на Дальнем Востоке во время вспышки SARS CoV-1 в 2003 году, которые показали, что маски могут работать, особенно когда они используются медицинскими работниками и пациентами наряду с мытьем рук.
Но обсервационные исследования склонны вспоминать предвзятость: в разгар пандемии не многие люди вспомнят, использовали ли они маски и на каком расстоянии от других и когда. Отсутствие случайного распределения масок также может "искажать" результаты и не учитывать сезонные эффекты. Документ недавнего обсервационного исследования пришлось отозвать, потому что зарегистрированное снижение показателей инфицирования за лето было обращено вспять, когда сезонный эффект устоял, и показатели снова пошли вверх.
Вот почему крупные рандомизированные исследования, подобные этому последнему датскому исследованию, так важны, если мы хотим понять влияние таких мер, как маски для лица. Многие люди утверждали, что слишком сложно ждать рандомизированных испытаний, но Danmask-19 показал, что такого рода исследования более чем осуществимы.
И теперь, когда у нас есть должным образом строгие научные исследования, на которые мы можем положиться, данные показывают, что ношение масок в обществе не снижает значительно уровень заражения.
Авторы: профессор Карл Хенеган и Том Джефферсон


Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 20313
    • Православный
Очень интересно и обнадеживающе.
Да, 10-11 лет иммунитета - это здорово!

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 14333
    • Православный
У Вас получается, что ради разобщения людей (дабы пресечь цепочки передачи и тем самым спасти чьи-то жизни), надо закрыть все магазины, кафе и столовые (работать только на вынос), закрыть храмы, остановить пассажирское железнодорожное сообщение, не летать на пассажирских самолетах, прекратить выпуск продукции не первой необходимости, прекратить снимать фильмы, закрыть все санатории и дома отдыха, в школах и ВУЗах учиться только дистанционно, всех офисных сотрудников перевести на удаленку, проживающих в казармах отправить по домам, ну и т.д. И все это на многие годы (т.е. на постоянно).
Расскажите, где Вы у меня такое прочитали. Ссылочку на номер поста или цитату, пожалуйста. Не нашли? Нечего фантазировать.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 14333
    • Православный
Маски для лица работают? Ранее в этом году правительство Великобритании решило, что маски могут сыграть значительную роль в борьбе с Covid-19, и сделало маски обязательными в ряде общественных мест. Но подтверждена ли эта политика научными данными?
Вчера ознаменовалось публикацией давно откладываемого судебного процесса в Дании, который надеется дать ответ на этот вопрос. «Испытание Danmask-19» проводилось весной с более чем 3000 участников, когда общественности не велели носить маски, но были приняты другие меры общественного здравоохранения. В отличие от других исследований масок, исследование Danmask было рандомизированным контролируемым испытанием, что сделало его научным доказательством самого высокого качества.
Около половины участников исследования получили 50 одноразовых хирургических масок для лица, которые им сказали сменить после восьми часов использования. Через месяц участники испытания были протестированы с использованием ПЦР, тестов на антитела и бокового кровотока и сравнивались с участниками испытания, которые не носили маски.
В конце концов, не было статистически значимой разницы между теми, кто носил маски, и теми, кто их не носил, когда дело доходило до заражения Covid-19. 1,8% тех, кто был в масках, заразились Covid по сравнению с 2,1% в контрольной группе. В результате кажется, что какое-либо влияние масок на предотвращение распространения болезни в обществе невелико.
Некоторые люди, конечно, неправильно носили маски. Только 46 процентов тех, кто был в масках на суде, заявили, что полностью соблюдали правила. Но даже если вы посмотрите только на людей, которые носили маски «точно в соответствии с инструкциями», это не повлияло на результаты: 2 процента этой группы также были инфицированы.
Когда дело доходит до масок, похоже, что до сих пор мало убедительных доказательств того, что они предотвращают распространение болезней, передающихся воздушно-капельным путем. Результаты исследования Danmask-19 отражают другие обзоры гриппоподобных заболеваний. Девять других испытаний, посвященных эффективности масок (два из которых были направлены на медицинских работников и семь - на передачу инфекции в сообществе), показали, что маски практически не влияют на то, заболели ли вы гриппом или нет.
Но в целом существует тревожная нехватка надежных доказательств относительно масок для лица и Covid-19. Во время текущей пандемии было проведено всего три испытания в общинах, сравнивающих использование масок с различными альтернативами: одно в Гвинее-Бисау, одно в Индии и последнее испытание в Дании. Небольшое количество исследований, посвященных влиянию различных вмешательств на распространение Covid-19 - предмета мирового значения - предполагает полное отсутствие интереса со стороны правительств к использованию доказательной медицины. И это резко контрастирует с огромными суммами, которые они потратили на консультантов по «связям с бутиками», консультирующих правительство.
Единственными испытаниями, которые продемонстрировали эффективность масок в борьбе с болезнями, передаваемыми воздушно-капельным путем, были «наблюдательные исследования», в которых наблюдали за людьми, которые обычно используют маски, а не пытались создать рандомизированную контрольную группу. Эти испытания включают шесть исследований, проведенных на Дальнем Востоке во время вспышки SARS CoV-1 в 2003 году, которые показали, что маски могут работать, особенно когда они используются медицинскими работниками и пациентами наряду с мытьем рук.
Но обсервационные исследования склонны вспоминать предвзятость: в разгар пандемии не многие люди вспомнят, использовали ли они маски и на каком расстоянии от других и когда. Отсутствие случайного распределения масок также может "искажать" результаты и не учитывать сезонные эффекты. Документ недавнего обсервационного исследования пришлось отозвать, потому что зарегистрированное снижение показателей инфицирования за лето было обращено вспять, когда сезонный эффект устоял, и показатели снова пошли вверх.
Вот почему крупные рандомизированные исследования, подобные этому последнему датскому исследованию, так важны, если мы хотим понять влияние таких мер, как маски для лица. Многие люди утверждали, что слишком сложно ждать рандомизированных испытаний, но Danmask-19 показал, что такого рода исследования более чем осуществимы.
И теперь, когда у нас есть должным образом строгие научные исследования, на которые мы можем положиться, данные показывают, что ношение масок в обществе не снижает значительно уровень заражения.
Авторы: профессор Карл Хенеган и Том Джефферсон
Разница в 0,3% небольшая, да. Только вот 0,3% населения Москвы - это 39000 человек. Мелочь, конечно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru