Автор Тема: Вино и сикера в Библии.  (Прочитано 836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Вино и сикера в Библии.
« : 22.01.2020, 08:20:28 »
Левит. Глава 10.
"(8.) И сказал Господь Аарону, говоря: (9) вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, (10) чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого, (11) и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея."

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3506
    • Католик
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #1 : 22.01.2020, 09:50:22 »
И что?

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 33579
    • Не указано
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #2 : 22.01.2020, 19:12:37 »
Я так поняла, это наставление священникам не увлекаться винопитием, чтобы не потерять благоговение.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #3 : 23.01.2020, 05:01:55 »
Я так поняла, это наставление священникам не увлекаться винопитием, чтобы не потерять благоговение.
Священникам. Но не просто не увлекаться, а прямой запрет на любое употребление вина перед входом в храм. Под страхом смерти. И разъяснено - вино лишает способности отличать священное от несвященного и чистое от не чистого.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 33579
    • Не указано
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #4 : 23.01.2020, 16:16:09 »
Священникам. Но не просто не увлекаться, а прямой запрет на любое употребление вина перед входом в храм. Под страхом смерти. И разъяснено - вино лишает способности отличать священное от несвященного и чистое от не чистого.
Несвященникам это неактуально.
Тогда о чем тема?

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3896
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #5 : 23.01.2020, 17:17:43 »
В сущности, все христиане - "род избранный, царственное священство".

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 26244
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #6 : 23.01.2020, 17:59:13 »
Левит. Глава 10.

"Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: 'Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении." (Деян. 15:22-31)

Вот что постановила Церковь о ветхозаветной обрядности. Поэтому ссылки наподобие приведённой автором темы не могут служить подтверждением его взглядов.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #7 : 24.01.2020, 07:38:17 »
"Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: 'Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении." (Деян. 15:22-31)

Вот что постановила Церковь о ветхозаветной обрядности. Поэтому ссылки наподобие приведённой автором темы не могут служить подтверждением его взглядов.
Любо, Алексей! Я в принципе ожидал подобное, но ваш аргумент как то упустил.  :)
Я знаю, что Христос на Тайной Вечери отменил запрет на вино в Храме. Причём в сильной форме - вино есть кровь Христа.
Подожду пока кто ещё, что напишет. А свои соображения добавлю позже :)

Оффлайн viktor-sher

  • Сообщений: 222
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #8 : 24.01.2020, 15:23:48 »
В сущности, все христиане - "род избранный, царственное священство".
Совершенно верно. Да и вино есть учение, которое как бы пьянит и даёт сладость от вкушения. А секира, это чуждое учение, фанатизм. Запрещается во время молитвы, когда молящийся доходит до умопостигаемого жертвенника рассуждать об учении, мыслить даже о высоком. Ум должен как бы
 молчать, подступаем к Святая Святых в безмолвии.

Оффлайн Валерий С.

  • Сообщений: 436
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #9 : 24.01.2020, 18:14:47 »
Левит. Глава 10.
"(8.) И сказал Господь Аарону, говоря: (9) вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания..."[/color]

Эта заповедь только для потомков Аарона

Оффлайн viktor-sher

  • Сообщений: 222
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #10 : 25.01.2020, 07:46:12 »
Эта заповедь только для потомков Аарона
Имена в Писании, это различные свойства нашего ума.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 17958
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #11 : 25.01.2020, 11:12:30 »
Левит. Глава 10.
"(8.) И сказал Господь Аарону, говоря: (9) вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, (10) чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого, (11) и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея."

Лично я неоднократно встречал в наше время, когда священника, служившего в пьяном виде запрещали в служении.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18175
    • Иудей
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #12 : 11.02.2020, 00:50:35 »
Священникам. Но не просто не увлекаться, а прямой запрет на любое употребление вина перед входом в храм. Под страхом смерти. И разъяснено - вино лишает способности отличать священное от несвященного и чистое от не чистого.
Запрет перед входом в Храм. То есть перед метафизической работой. А не вообще.

Практически то же самое, что запрет пилоту авиалайнера пить вино перед рейсом. Только у священников ответственность была выше: от их действий в Храме зависело гораздо больше, чем от пилота самолета.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #13 : 11.02.2020, 09:24:15 »
Запрет перед входом в Храм. То есть перед метафизической работой. А не вообще.

Практически то же самое, что запрет пилоту авиалайнера пить вино перед рейсом. Только у священников ответственность была выше: от их действий в Храме зависело гораздо больше, чем от пилота самолета.
Да. Именно так и писал, перед входом в храм.
Цитировать
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания,

А если человеческое тело воспринимать как храм?

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 773
    • Не указано
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #14 : 11.02.2020, 22:09:46 »
А если человеческое тело воспринимать как храм?
Как я понимаю, первые христиане не видели чего-то зазорного в употреблении небольшого количества вина.
"Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."
1-е послание Тимофею 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/5/#23

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #15 : 12.02.2020, 03:47:04 »
Как я понимаю, первые христиане не видели чего-то зазорного в употреблении небольшого количества вина.
"Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."
1-е послание Тимофею 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/5/#23
И именно это послание свидетельствует о том, что первые христиане брали обет трезвости. И, как справедиво показал  Алексей Давидов, запрет на вино в храме снят, что не удивительно. Ведь Христос - Истинная Виноградная Лоза, и в причастие употребляет я вино. Речь несколько об ином, о цели и смысле употребления, а значит и о серьёзном его ограничении. Иначе мы перестаём отличать чистое от не чистого, священное от несвященного.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #16 : 12.02.2020, 08:55:07 »
А если принять вино как антистресс, чтобы не впадать в ещё больший гнев и осуждение?
Вопрос в порции. Ведь можно нарваться и на патологическое опьянение.

Патологическое опьянение — это острое, кратковременно протекающее психотическое расстройство, возникающее при приёме алкоголя (как правило, в относительно небольших дозах). Протекает в форме сумеречного помрачения сознания и характеризуется внезапным возникновением искажённого восприятия обстановки (иногда — галлюцинаторно-бредового) в сочетании с аффектами страха, тревоги, гнева, ярости, с развитием резкого двигательного возбуждения; часто с агрессивными действиями в отношении окружающих. У больных нередко сохраняется способность осуществлять сложные целенаправленные действия, однако чаще больной дезориентирован. Больные говорят мало, преимущественно о своих болезненных переживаниях. Патологическое опьянение заканчивается сном так же внезапно, как и начинается, после пробуждения развивается амнезия или сохраняется смутное воспоминание о происходившем. Случаи истинного патологического опьянения наблюдаются редко.

Патологическое опьянение возникает не столько как результат алкогольной интоксикации, а скорее как выражение идиосинкразии (болезненной реакции) к алкоголю, возникающей при определённом сочетании ряда факторов (например, депривация сна или бессонница, психогении, переутомление, органическая церебральная недостаточность).


Не случайно, что когда люди пьют с горя, то часто происходят различные эксцессы.

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 773
    • Не указано
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #17 : 12.02.2020, 09:33:43 »
Вопрос в порции. Ведь можно нарваться и на патологическое опьянение.
Имхо, все строго индивидуально. У боряшегося с алкогольной зависимостью даже запах может спровацировать уход в запой и прочие прелести.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 10434
    • Православный
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #18 : 12.02.2020, 09:35:49 »
Имхо, все строго индивидуально. У боряшегося с алкогольной зависимостью даже запах может спровацировать уход в запой и прочие прелести.
Речь сейчас не о алкоголиках. Лучше до этого не дойти, чем потом с этим бороться.)

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 773
    • Не указано
Re: Вино и сикера в Библии.
« Ответ #19 : 12.02.2020, 13:51:52 »
Ну вот нахамили, обидели, нервы в хлам. Тяпнешь бокальчик и думаешь , а и фиг с ним с обидчиком, дай Бог ему (ей) здоровья и детишек побольше.
А что, без бокальчика никак не прощается? ::)
Тут еще такой аспект, для некоторых "детишек побольше" сродни пожеланию катастрофы. ;D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru