Автор Тема: Монотеизм в каменном веке  (Прочитано 15847 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Igor_1982

  • Сообщений: 186
    • Православный
Согласно Библии люди вначале были монотеистами, но потом начался массовый уход от веры в сторону многобожия/идолопоклонства.
Археологические находки подтверждают или наоборот опровергают эту последовательность?
Можно ли по стоянкам древних людей определить, они были монотеистами или многобожниками?
Был ли монотеизм в каменном веке?

Книга Бытие, глава 4.
25 И познал Адам еще Еву жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа Бога.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 47898
    • Не указано
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #1 : 12.01.2020, 19:01:43 »
Зубов того же мнения и пытается это обосновать в своём учебнике по истории религии. Нельзя сказать, что железобетонно он обосновывает, но во всяком случае практически все артефакты получается истолковать исходя из монотеизма.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #2 : 14.01.2020, 01:27:37 »
Согласно Библии люди вначале были монотеистами, но потом начался массовый уход от веры в сторону многобожия/идолопоклонства.
Археологические находки подтверждают или наоборот опровергают эту последовательность?
Можно ли по стоянкам древних людей определить, они были монотеистами или многобожниками?
Был ли монотеизм в каменном веке?

Книга Бытие, глава 4.
25 И познал Адам еще Еву жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа Бога.

Вы смешали Библию и антропологию, получилась воистину гремучая смесь :)

Каменный век - это последние несколько миллионов лет. А Адам - человек, изгнанный на Землю примерно 6-7 тысяч лет назад. К этому моменту каменный век как раз почти закончился. Началась неолитическая революция (может быть, даже раньше жизни Адама и Евы), и сразу за ней - век меди и железа.

Бытие 4:22: Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Это всего лишь седьмое поколение после Каина. И это было еще до Потопа, когда потомки Адама прославились идолопоклонством. Причем известно, что медь начали обрабатывать задолго до железа, т.е. Тувалкаин - это уже гораздо позже окончания каменного века.

Оффлайн Андрей А.П.

  • Сообщений: 91
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #3 : 19.01.2020, 17:22:49 »
Согласно Библии люди вначале были монотеистами, но потом начался массовый уход от веры в сторону многобожия/идолопоклонства.
Археологические находки подтверждают или наоборот опровергают эту последовательность?
Можно ли по стоянкам древних людей определить, они были монотеистами или многобожниками?
Был ли монотеизм в каменном веке?

Книга Бытие, глава 4.
25 И познал Адам еще Еву жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа Бога.


Есть другое направление исследований - этнографические исследования современных "дикарей", живущих практически в первобытно-общинном строе. Такие есть и сегодня. И у них по результатам подобных исследований самые обычные языческие культы сочетаются с вполне развитым монотеизмом. А вот по черепкам что-то доказать без письменных источников не выйдет. Это в чистом виде домысливание того, что ненаблюдаемо. Примерно такое же, как лженаучные идеи возникновения религии из страха перед явлениями природы.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 5093
    • Православный
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #4 : 28.07.2020, 18:46:38 »
Вы смешали Библию и антропологию, получилась воистину гремучая смесь :)

Каменный век - это последние несколько миллионов лет. А Адам - человек, изгнанный на Землю примерно 6-7 тысяч лет назад. К этому моменту каменный век как раз почти закончился. Началась неолитическая революция (может быть, даже раньше жизни Адама и Евы), и сразу за ней - век меди и железа.

Бытие 4:22: Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Это всего лишь седьмое поколение после Каина. И это было еще до Потопа, когда потомки Адама прославились идолопоклонством. Причем известно, что медь начали обрабатывать задолго до железа, т.е. Тувалкаин - это уже гораздо позже окончания каменного века.
Вы забыли о коррозии металлов, железо окисляется и исчезает быстрее меди, поэтому так где в раскопках находят медные вещи, совсем не означает что в этой культуре не было железа, оно просто не сохранилось среди медных артефактов. Если научились выплавлять медь, то должны и научится плавить железо. железный век младше медного века  возможно из за свойств этих металлов. Граница железного века определяется временем полного окисления и вымывания продуктов окисления из мест, где производили раскопки. железо могло быть и в медном веку, но оно окислилось и исчезло, а вот в каменном веке если бы было железо и медь, смысла не было бы в каменных орудиях. Медь и железо взаимодополняющие металлы, железное могло вытеснить медь, а дополнить.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 21264
    • Иудей
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #5 : 28.07.2020, 19:43:37 »
Вы забыли о коррозии металлов, железо окисляется и исчезает быстрее меди, поэтому так где в раскопках находят медные вещи, совсем не означает что в этой культуре не было железа, оно просто не сохранилось среди медных артефактов. Если научились выплавлять медь, то должны и научится плавить железо. железный век младше медного века  возможно из за свойств этих металлов. Граница железного века определяется временем полного окисления и вымывания продуктов окисления из мест, где производили раскопки. железо могло быть и в медном веку, но оно окислилось и исчезло, а вот в каменном веке если бы было железо и медь, смысла не было бы в каменных орудиях. Медь и железо взаимодополняющие металлы, железное могло вытеснить медь, а дополнить.
Спасибо за уточнение. Вывод, однако, будет тот же: Адам жил уже после каменного века.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 5093
    • Православный
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #6 : 01.08.2020, 22:02:16 »
Согласно Библии люди вначале были монотеистами, но потом начался массовый уход от веры в сторону многобожия/идолопоклонства.
Археологические находки подтверждают или наоборот опровергают эту последовательность?
Можно ли по стоянкам древних людей определить, они были монотеистами или многобожниками?
Был ли монотеизм в каменном веке?

Книга Бытие, глава 4.
25 И познал Адам еще Еву жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа Бога.


Есть такое понятие вера не по разуму. В каменном веке люди были умственно слаборазвиты, логическое мышление было в зачаточным состоянии, поэтому культура каменного веке была примитивной, орудия труда были не развиты. Зато в человеке преобладали инстинкты и эмоциональные комплексы, это размытая память, где когнитивные образы размыты, а нейронные сети мозга сохраняют в себе эмоциональную реакцию на прежние события. Эмоциональные комплексы радости могут вызывать чувство дежавю, а могут вызывать страхи и невротические состояния, которые могут переходить в психозы. Сны могут сопровождаться эмоциональными комплексами, которые по пробуждении человек переживает. Стрессы могут вызывать психические расстройства галлюцинации, галлюцинации могут вызывать грибы, конопля. Человекам управляли страхи, религия могла возникнуть как реакция вызываемая сложными эмоциональными комплексами, и попытки эти страхи осмыслить рационально, а это по всей видимости развивалось с развитием культуры первобытного общества. Монотеизм это религия откровения Разума разуму человека, и это произошло в Эдемском саду, Бог сотворил генотип Адама таким что человек разумный стал восприимчив к божественному откровению. Бог на языке нового человека разумного стал общаться лицом к лицу. Родится мог человек естественным путем от женщины каменного века, но в её утробе Бог мог сотворить новый генотип на основании старого генотипа отца и матери каменного века, но теперь Адам не сын человеческий, а сын Бога, новый человек, способный к восприятию осмыслению и впитывания в себя откровению Бога. Архаичный монотеизм Адама это реперная точка начала истинного Монотеизма, который появился до появления развитой философии пантеизма.     

Оффлайн Владимир Н. Н.

  • Сообщений: 950
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #7 : 19.07.2021, 11:58:54 »
Что такое каменный век?
При желании: инков, ацтеков, майя можно засунуть в каменные век. Во всяком случае, легко представить аналогичные им цивилизации без малейшего понятия о металлах.

Ладно. Можно исключить тех, у кого уже были поля и огороды.

Но у меня есть сомнение в том, что в палеолите люди просто бродили по лесам, пожирая подножный корм.
То что мы принимаем за леса, вполне может быть одичавшими садами.

Ну а об неандертальцах вообще судить опасно. У них вроде глаза были больше чем у современных людей. А ведь даже среди современных встречаются исключения, которые могут видеть фазы Венеры и спутники Юпитера. А для неандертальцев такая Вселенная была очевидна без всяких телескопов.


Оффлайн виталич

  • Сообщений: 982
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #8 : 19.07.2021, 20:11:43 »
Зубов того же мнения и пытается это обосновать в своём учебнике по истории религии. Нельзя сказать, что железобетонно он обосновывает, но во всяком случае практически все артефакты получается истолковать исходя из монотеизма.
Не подскажите что за учебник?

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 982
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #9 : 19.07.2021, 20:13:36 »
Есть другое направление исследований - этнографические исследования современных "дикарей", живущих практически в первобытно-общинном строе. Такие есть и сегодня. И у них по результатам подобных исследований самые обычные языческие культы сочетаются с вполне развитым монотеизмом. А вот по черепкам что-то доказать без письменных источников не выйдет. Это в чистом виде домысливание того, что ненаблюдаемо. Примерно такое же, как лженаучные идеи возникновения религии из страха перед явлениями природы.
Не посоветуете что можно почитать по данной теме?

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 982
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #10 : 19.07.2021, 20:17:59 »
Есть такое понятие вера не по разуму. В каменном веке люди были умственно слаборазвиты, логическое мышление было в зачаточным состоянии, поэтому культура каменного веке была примитивной, орудия труда были не развиты. Зато в человеке преобладали инстинкты и эмоциональные комплексы, это размытая память, где когнитивные образы размыты, а нейронные сети мозга сохраняют в себе эмоциональную реакцию на прежние события. Эмоциональные комплексы радости могут вызывать чувство дежавю, а могут вызывать страхи и невротические состояния, которые могут переходить в психозы. Сны могут сопровождаться эмоциональными комплексами, которые по пробуждении человек переживает. Стрессы могут вызывать психические расстройства галлюцинации, галлюцинации могут вызывать грибы, конопля. Человекам управляли страхи, религия могла возникнуть как реакция вызываемая сложными эмоциональными комплексами, и попытки эти страхи осмыслить рационально, а это по всей видимости развивалось с развитием культуры первобытного общества. Монотеизм это религия откровения Разума разуму человека, и это произошло в Эдемском саду, Бог сотворил генотип Адама таким что человек разумный стал восприимчив к божественному откровению. Бог на языке нового человека разумного стал общаться лицом к лицу. Родится мог человек естественным путем от женщины каменного века, но в её утробе Бог мог сотворить новый генотип на основании старого генотипа отца и матери каменного века, но теперь Адам не сын человеческий, а сын Бога, новый человек, способный к восприятию осмыслению и впитывания в себя откровению Бога. Архаичный монотеизм Адама это реперная точка начала истинного Монотеизма, который появился до появления развитой философии пантеизма.   
А как же "глина"?

Оффлайн Андрей А.П.

  • Сообщений: 91
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #11 : 19.07.2021, 20:44:31 »
Не посоветуете что можно почитать по данной теме?

Мирча Элиаде "Очерки сравнительного религиоведения".
Традиционным аргументом также является отрицательный на примере советского религиоведения.
Сколько сил было приложено к тому, чтобы найти атеистический народ, но результат отрицательный. Везде искали атеистов - и везде находили религию.
Отсюда следует, что по известным научным данным не было никакого возникновения религии. Или другими словами, религия была всегда.

Оффлайн Владимир Н. Н.

  • Сообщений: 950
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #12 : 19.07.2021, 23:54:46 »
Пытаться рассмотреть каменный век сквозь призму современных дикарей - плохая идея.
Цивилизация заняла самые жирные места, а ведь они были жирными и в древности и там жила основная масса "дикарей".

Скажем, крупная река типа Волги и поднимающиеся по ней на нерест рыбины - место очень жирное.
Держать его хоть 10 000, хоть 100 000, хоть 1000 000 лет назад могло только многочисленное, хорошо организованное и воинственное племя, что-то типа тлинкитов.
« Последнее редактирование: 20.07.2021, 05:27:10 от Владимир Н. Н. »

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 5093
    • Православный
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #13 : 24.07.2021, 15:33:14 »
А как же "глина"?
Ада́м (ивр. ‏אָדָם‏‎, букв. человек; однокоренное со словами ‏אדמה‏‎ (адама) — земля и ‏אדום‏‎ (адом) — красный
Или он был Русским, то есть красным, толи землёй, но говорят мать земля, а тут отец земля, ну и в конце концов это был человек, точнее человече чело и вече, то есть голова единица мнения на вече, одна голова, одно чело, один голос на вече, то есть человече или человек по нашему, русскому.
 На санскрите у древних ариев Аруша у древних руссов аруса, в старославянском роусъ цвета света утренней зари роусети рассвести  роусъ+свет=рассвет, русские это тоже красные
अरुष /aruṣa/ /aruSa/
1.
1) красный
2) огненный
2. m.
1) солнце
2) день
3) pl. пламя, огонь
3. f. утренняя заря

रुधिर /rudhira/ /rudhira/
1. красный; кровавый
2. n. кровь
Происходит от праслав. *rъdḗtī, от кот. в числе прочего произошли: русск.-церк.-слав. ръдѣтися (др.-греч. ἐρυθριᾶν), русск. рдеть, укр. рди́тися «горячиться», словенск. rdẹ́ti, rdím, чешск. rdít sе «краснеть». Связано с *rъdrъ, руда́. Ср. лат. rubeō, -ērе «краснеть», др.-в.-нем. irrotên. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Рдеть. Это общеславянское слово восходит к той же основе, что и такие слова, как ржавый, руда, рыжий. Первоначальное значение — «становиться красным». Обратим внимание на соответствия в других языках: rot — «красный» в немецком, red — «красный» в английском.

Происхождение слова рдеть в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

рде́ю, укр. рди́тися «горячиться», русск.-цслав. ръдѣтися ἐρυθριᾶν, словен. rdẹ́ti, rdím, чеш. rdíti sе «краснеть». Связано с руда́ Ср. лат. rubeō, -ērе «краснеть», д.-в.-н. irrotên — то же; см. Шпехт, KZ 62, 33; Траутман, ВSW 238; М.-Э. 3, 483; Вальде-Гофм. 2, 444 и сл.

Происхождение слова рдеть в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

Рдеть. Общеслав. Суф. производное от той же основы, что руда, рыжий, ржа, лат. rubeo «краснею», нем. rot «красный».

Происхождение слова рдеть в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.


Происходит красный от праслав. *krasьnъ(jь), от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. красьнъ «красивый, прекрасный». праслав. *krasa, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. краса.
रुष् I /ruṣ/ /ruS/ (P. pr. /roṣati/ /ruS/ — I; P. pr. /ru-ṣyati/ /ruS/ — IV; fut. /roṣiṣyati/ /ruS/; pf. /ruroṣa/ /ruS/; aor. /aroṣit/ /ruS/; ger. /ruṣitvā/ /ruS/, ros+itva_/, /ruṣtvā/ /ruS/; inf. /roṣitum/ /ruS/, /roṣṭum/ /ruS/)
1) убивать
2) ранить
ru-ṣyati ру-шйати рушати
रुष् II /ruṣ/ /ruS/ f. гнев, ярость

Я-ruṣ Яруш Я-ruṣ-ть яроусть ярость
रूष् /rūṣ/ /rUS/ (P. pr. /rūṣati/ /rUS/— I; pf. /rurūṣa/ /rUS/; aor. /arūṁṣīt/ /rUS/; pp. /rūṣita/ /rUS/)
1) украшать
2) мазать
rūṣati рушати ук-rūṣati украшати, к-rūṣati крашати, красить, красивый, украсить украшать.
Где вы тут глину нашли.
« Последнее редактирование: 24.07.2021, 16:16:00 от Александр_52 »

Оффлайн Вадим В.

  • Сообщений: 6115
    • Агностик
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #14 : 02.08.2021, 13:05:04 »
Отсюда следует, что по известным научным данным не было никакого возникновения религии. Или другими словами, религия была всегда.
Скорее всего, да.
Начиная с анимизма и шаманизма, и далее до монотеизма, панентеизма, интегральной духовности.

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 982
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #15 : 02.08.2021, 20:33:32 »
Скорее всего, да.
Начиная с анимизма и шаманизма, и далее до монотеизма, панентеизма, интегральной духовности.
А почему с "анимизма" начали, а не с "монотеизма"?

Оффлайн Вадим В.

  • Сообщений: 6115
    • Агностик
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #16 : 04.08.2021, 09:09:17 »
А почему с "анимизма" начали, а не с "монотеизма"?
Потому что монотеизм - результат долгой предшествующей эволюции религиозных представлений.

Оффлайн Nikolai M.

  • Сообщений: 4822
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #17 : 04.08.2021, 16:20:24 »
Потому что монотеизм - результат долгой предшествующей эволюции религиозных представлений.
Это одна позиция, а есть и другие.

Оффлайн Вадим В.

  • Сообщений: 6115
    • Агностик
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #18 : 04.08.2021, 16:56:31 »
Это одна позиция, а есть и другие.
Не вопрос, покажите на исторических текстах, например, славянских культов, когда на территории дохристианской России был монотеизм. Тогда и поговорим.

Оффлайн виталич

  • Сообщений: 982
Re: Монотеизм в каменном веке
« Ответ #19 : 04.08.2021, 20:31:07 »
Не вопрос, покажите на исторических текстах, например, славянских культов, когда на территории дохристианской России был монотеизм. Тогда и поговорим.
А разве мы про Россию говорили? Но то что вы уже географию ограничили показывает неуверенность вашей позиции. ;)
Но я готов обсудить с вами даже "славянское язычество". Что вы о нём знаете? Про него все ученые как советские так и постсоветские несут не понятно что? Одни гипотезы, предположения, натяжки и додумки? Может вы расскажете? И у всех ли славян оно было и было ли вообще?
Ряд психологов высказывает мнение, что изначально человеку(ству) как раз был присущ монотеизм.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru