Автор Тема: Апостольское преемство епископов и священников - выдумка?  (Прочитано 20131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

медвед

  • Гость
Он был первым Папой Римским. :)
Его так называли при жизни? И кто первый это сказал?

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 8917
    • Католик
И?
Епископы тут причём?
Там Папа же епископ Рима. ;D

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 65437
    • Православный
Там Папа же епископ Рима. ;D
Это сейчас.
А Симон был Апостолом.
Вот я и интересуюсь: с чего епископы присвоили себе апостольские полномочия?

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 8917
    • Католик
Это сейчас.
А Симон был Апостолом.
Вот я и интересуюсь: с чего епископы присвоили себе апостольские полномочия?
Апостольское преемство же.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 65437
    • Православный
Апостольское преемство же.
Хде?
Где, кто и когда говорил что епископы  преемники Апостолов?
И в чём именно оне - преемники?
И почему?
Апостолы, мы это знаем напрямую, всегда действовали в Святом Духе.
А епископы и пресвитеры (священники) всегда были лишь администраторами. :)

Харизматы уже ручонки потирают.... :-X ::)

медвед

  • Гость
Хде?
Где, кто и когда говорил что епископы  преемники Апостолов?
И в чём именно оне - преемники?
И почему?
Меня тоже интересовал этот вопрос. Уточню - на каком соборе это установлено, в каком документе это отражено, наконец в какой книге это написано (к примеру в Кормчей и какого века)?

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 8917
    • Католик
Где, кто и когда говорил что епископы  преемники Апостолов?
У нас в катехизисе точно такое есть.
А в православии вроде считается, что и священники преемники апостолов, не только епископы.

медвед

  • Гость
У нас в катехизисе точно такое есть.
Не подскажите когда он принят? И кем утверждён?

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 8917
    • Католик

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 57822
    • Атеист
Апостол - это название служения,
Это не сан.
Апостолом может быть кто угодно когда угодно.
Чудотворец - тоже самое.
А вот епископ - уже другое.
Он может не быть не быть апостолом в первоначальном понимании, как непосредственно избранный Христом и обладающий чудотворной силой человек.
Администратор , да.
Точнее блюститель, таков кажется точный перевод.
Имхо .

медвед

  • Гость

Оффлайн Эрмина

  • Сообщений: 8917
    • Католик
11 октября 1992 г. Я правильно понял?
1991 год, если точнее.
11 октября это послание.

медвед

  • Гость
1991 год, если точнее.
11 октября это послание.
Поздновато.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 50123
    • Не указано
Точнее блюститель, таков кажется точный перевод.
"Надзиратель" или (чтобы не возникало тюремных ассоциаций) "наблюдатель" - более точный перевод. Также можно перевести как "смотрящий", но это слово зарезервировали уголовники для аналогичного чина в своей системе.
Самое смешное, что сейчас в РПЦ должность епископа называется "управляющий епархией", тогда как управлять матчастью - функция диакона, а не епископа.

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 65437
    • Православный
Апостол - это название служения,
Это не сан.
Апостолом может быть кто угодно когда угодно.
Чудотворец - тоже самое.
А вот епископ - уже другое.
Он может не быть не быть апостолом в первоначальном понимании, как непосредственно избранный Христом и обладающий чудотворной силой человек.
Администратор , да.
Точнее блюститель, таков кажется точный перевод.
Имхо .
Ключевое слово "ИМХО".
Апостолы четко определены Иисусом. Количество и иерархия. Им даны соответствующие полномочия. И чётко, Самим Иисусом, сказано, что они через 50 дней после Его распятия будут действовать в Святом Духе. В один прекрасный момент Апостолы закончились. Когда последний умер.  Больше их нет и не будет.
Епископы и пресвитеры - тоже служения. Административные. Словосочетание "священный сан" возникло гораздо позже.

Епископ, как и священник не является лицом, действующим в Святом Духе. Кроме определённых (кем и когда? :D) случаев.
Эти случаи называются таинствами. У священника это крещение, отпевание, причащение, соборование, венчание. У епископа - +возможность поставлять священников, у архиепископа + возможность поставлять епископов. Всё.

Попробуйте найти в Евангелии что ни будь о т.н. преемственности епископов и священников. Вы оч. сильно удивитесь. :)

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 65437
    • Православный
У нас в катехизисе точно такое есть.
Сожгите его в печке! :-*

медвед

  • Гость
Попробуйте найти в Евангелии что ни будь о т.н. преемственности епископов и священников. Вы оч. сильно удивитесь. :)
А в НЗ?

Оффлайн Батмынх Жакы

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 65437
    • Православный
А в НЗ?
Я о нём и говорю.
Всё жду, когда же ревностные православные начнут заушать меня цитатами из Писания!!! :D

Оффлайн иеромонаx Дионисий

  • Сообщений: 470
    • Православный
Я о нём и говорю.
Всё жду, когда же ревностные православные начнут заушать меня цитатами из Писания!!! :D

Если человек увлечется злословием, то перестает понимать. Такому со стороны не помочь.

**

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 1652
Я о нём и говорю.
Всё жду, когда же ревностные православные начнут заушать меня цитатами из Писания!!! :D
Поменяйте подпись на "баптист" или "пятидесятник" и волна цитат и праведного гнева не заставит себя ждать.)))

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru