Автор Тема: Оффтоп из темы про буддизм  (Прочитано 2653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fotina M

  • Гость
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #20 : 22.11.2019, 22:01:17 »
Догматы сами по себе для атеиста - сущии фантазии.
С чего ему верить в то, что не пощупать, и даже чувствительным прибором не зарегистрировать.
А атеисты рвутся в ряды к религиям? Я вообще не пойму о чем речь? Чуждые человеку догматы, в то, во что он не верит, никто не заставляет принимать и нагромождать, а выдумывать вообще никто не заставляет никого.

Да, и толку рваться в чьи-то ряды? Все равно помыкается человек и бросит то, во что нет веры. :)

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 33590
    • Не указано
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #21 : 22.11.2019, 22:16:46 »
Аутентичный тибетский текст-практика "Исповедь [перед 35 буддами]"
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/IB/0001.pdf

См. по ссылке последние 3 страницы текста покаяний и обещаний больше не творить зла.
Полюбопытствовала.

Опасения родится в наказание за проступки в стране дикарей, с неполноценными органами , приверженцем ложного мировоззрения - как-то так себе.
Тоже пугалка адскими безднами, имхо(и намек, что кто родился "не таким", тот в прошлой жизни согрешил) как-то очень так себе....

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 1803
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #22 : 22.11.2019, 23:43:35 »
Святослав, я не очень понимаю, что Вы вкладываете, какой смысл, в понятие "ломать себя". Ломать себя или кого-то не нужно, нужно искать полноты, исцеляеть себя, поломанного и так полно всего, кому надо побольше больного ломья... Отказываться можно и нужно не от себя, а от греха, который не просто не равен человеку, но и есть сама поломка, повреждение.
1. Спорно. Это нужно доказать.
2. Грех это же не соответствие воли Бога?
3. В чем мотивация греха по христианству?
4. ...
Пока нет мотивации, ну, что тут поделать... Путь указан. Кому надо - идет.
Ну так если пациент не знает, что ему нужно лечение, то ему таки объяснят доступным образом
Если я несчастен из-за своей свободы и попаду в ад, то не слишком ли высоки ставки, чтобы васе списать на мою волю?
Я ведь не знаю про истнность ада, не знаю про истинность той или иной веры.
Зачем все это тому, кто идет? Чтобы быть тем и с теми, кого любишь, быть и жить, чтобы больше добра, чтобы не добавлять поломанного. Кто любит кого-то - тот существует, живи и люби, делом. И верь, что есть Любовь, просто есть всегда и никогда она не закончится и не перестает. Она может все, кроме того, чтобы не быть. Кто не любит никого - того нет в бытии, он, его природа "свертывается в точку", постепенно, но верно опустошается, начинается и заканчивается на себе, образуя внутри себя безразмерную пропасть ничего, без пространства и места, в которое может проникнуть Благодать.

Вроде, все просто, и ясно, а слов, чтобы передать - нет. Точнее, есть, я пишу эти слова, но это просто слова, есть вещи, которые надо пере-жить, а не говорить... А есть такие вещи, о которых можно только молчать.
Зачем так если речь идет о спасении?

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 1803
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #23 : 22.11.2019, 23:45:10 »
У меня абсолютно обратное мнение, ровно противоположное, кроме одного пункта.

1. Я говорю, о реальности, а не о надеждах, все о чем я говорю - хорошо впитать от рождения и хорошо, если такие паттерны формируются в воспитании от родителей, но в принципе, чем моложе, тем больше платичность мозга, можно больше деятельно исправить, меньше обрести погубных привычек, которые будут отражается в агрессии против мира и аутоагрессии. Поди потом исправь. А в старости уже ничего не исправить.
2. Реальна действительность, которая окружает нас. Жить надо сегодня, а не "исходом".
3. Совершенно верно, атеисты тоже любят. Не хватает всем.
4. Что и так есть? Нагромождения в голове и жизни и есть, лишние. Нагромождения и повреждения. И так. Препятствия всякие. Любви не хватает, чтоб дарить ее и не мыслить шкурно. Надо ближе к Источнику, надо убрать препятствия, исцелиться.
Мы о религии или о "быть хорошим мальчиком, слушатся взрослых и кушать кашку"?
Какая еще пластичность мозга?

Fotina M

  • Гость
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #24 : 23.11.2019, 00:11:18 »
Мы о религии или о "быть хорошим мальчиком, слушатся взрослых и кушать кашку"?
Какая еще пластичность мозга?
Я о реальности.  :)

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 33590
    • Не указано
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #25 : 23.11.2019, 00:13:48 »
Я о реальности.  :)
Она у каждого немного своя.

Fotina M

  • Гость
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #26 : 23.11.2019, 00:30:21 »
Она у каждого немного своя.
Даже не немного, а сильно. Каждому болит по-своему. Но то, что пластичность мозга в детстве лучше, с возрастом меньше, а в старости что-то поменять в своей реальности действительно крайне тяжело или невозможно - это общее место.  :)
« Последнее редактирование: 23.11.2019, 05:44:12 от Fotina M »

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #27 : 23.11.2019, 12:23:56 »
Ох, уж этот Соломон, всю малину нам мужикам перебил. ;D
Не надо понимать так буквально) Судя по греховности человека, чем то подобным рано или поздно должно было кончится!
2 Вы мне объясните почем только мужикам-то?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #28 : 23.11.2019, 12:28:58 »
Самый простой ответ - "я не знаю". Серьезно.
Все, что выходит за пределы обыденного наблюдаемого опыта для меня тайна.

Если ответить от ума и на уровне гипотез, то есть такая штука, называемая в индуизме "майя" (иллюзия). Буддизм называет эту же штуку "авидья" (заблуждение, неспособность видеть вещи таковыми, каковы они есть). Я думаю, что во многом это перекликается с тем, что в психологии мы называем проекциями: измышлениями нашего ума, через фильтры которых мы воспринимаем окружающий мир. Если мы убираем эти фильтры, то начинаем видеть реальность без искажений. Именно это я и назвал бы Просветлением.
Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:

обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
программный номер иллюзиониста;
в переносном смысле — нечто несбыточное, мечта.

Просветление (пробуждение) — религиозное понятие, означающее «целостное и полное осознание природы реальности»

Так что понятия противоположные

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #29 : 23.11.2019, 12:31:43 »



Имхо, каждому возрасту свое, молодости - страсти, и удовольствие от них и другие выгоды, старости - покой и удовольствие от него, и так же свои выгоды.

Из молодого делать старика до срока - имхо калечить его психику и тело.
А риски всегда будут.
Те молодому можно блудить?
А старику типа это просто не надо) Вот того-то и обратимся к Богу)
Не получится при такой постановки вопроса!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #30 : 23.11.2019, 12:37:22 »
Потому, что мы прокляты Богом
Всякие там "падшие человеки" и прочая интересность

Грех это не факт, что мотив, скорее оценка. Тот же секс нужен не ради греха, он становится грехом при условиях
Но вряд ли кто будет грешить только ради греха. И да, антитеизм это позиция
Греховность - да есть
Но в наших силах с не бороться, и не допускать условий
Послание Иакова. Глава 1 (13-15)
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #31 : 23.11.2019, 12:38:10 »
Этому "в миг" предшествует долгий путь
Снаружи может и "в миг", но внутри это не так.
По разному

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #32 : 23.11.2019, 12:46:39 »
Или разочароватся в самих себе и стать атеистами
Если планка чрезмерно завышенна, то какой смысл прыгать?
И перестать гордится можно иначе. Для верующего гордыня такое сильное искушение?
Победив похоть, гнев, жадность, лень, уныние, можно споткнутся на гордыне?
У вашего состояния нет защиты от нее? В атеизме, например
Или в сатанизме. А то  описание бывает странным.
 
Вот вам свобода, но не вздумайте ей воспользоватся. Она не для того, чтобы вы были свободными, не для вас. Она для для Бога.
Слушайте, Вы здраво рассуждаете
Все так, но есть способ защиты:
Один монах с Афона рассказывал, что он виде тех которые уходили и через 3 года и через 15
В чем же причина?
Как только человек начинает думать, что это все он сам, его просто выкидывает его же гордыня
А пока человек надеется на Бога)
Тяжело да согласен, типа я ничего не могу.... но Вы посмотрите вокруг, от нас ничего не зависит)

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 33590
    • Не указано
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #33 : 23.11.2019, 12:48:10 »
Те молодому можно блудить?
А старику типа это просто не надо) Вот того-то и обратимся к Богу)
Не получится при такой постановки вопроса!!!!!!!!!!!!!!
Эхх.. ну ка же вы не понимаете, что мироощущение старика и молодого человека - это разные вещи?
Молодой - будь молодым, будь собой.
Ошибки всегда будут, с аскетизмом тоже во вред себе перегнуть можно.

Да и старики в наше время, если позволяет доход и ситуация - тоже радуются жизни, не делают  свою жизнь сплошной подготовкой к загробной.
Пик жизни - это все же молодость, как ни крути.


 

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 33590
    • Не указано
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #34 : 23.11.2019, 12:50:00 »
Даже не немного, а сильно. Каждому болит по-своему. Но то, что пластичность мозга в детстве лучше, с возрастом меньше, а в старости что-то поменять в своей реальности действительно крайне тяжело или невозможно - это общее место.  :)
Ну так это физиология, как ее можно ставить в вину?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #35 : 23.11.2019, 12:52:59 »
Или разочароватся в саавышена мих себе и стать атеистами
Если планка чрезмерно завышенна, то какой смысл прыгать?
И перестать гордится можно иначе. Для верующего гордыня такое сильное искушение?
Победив похоть, гнев, жадность, лень, уныние, можно споткнутся на гордыне?
У вашего состояния нет защиты от нее? В атеизме, например
Или в сатанизме. А то  описание бывает странным.
 
Вот вам свобода, но не вздумайте ей воспользоватся. Она не для того, чтобы вы были свободными, не для вас. Она для для Бога.
Завышена специально, Бог планку не завышал, вот Вам 10 заповедей - исполняйте!
Не можете? Не можете, тогда пойдем другим путем! Я их Сам (Господь и Бог наш Иисус Христос) исполню, Вам же остается ухватится за меня)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #36 : 23.11.2019, 12:54:40 »
А я Вас и спрашиваю о причинах
См Выше
Если бы закон спасал, то и Христу не зачем приходить (и это написано в Апостоле)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #37 : 23.11.2019, 12:55:18 »

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 7022
    • Православный
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #38 : 23.11.2019, 12:57:16 »
Угу. Я об этом.
Вся эта кровь из-за чего-то, что когда-то и к чему никто из нас не имеет никакого отношения

И кстати не человека, а правителей. Когда сам не рискуешь, то чего бояться?
Рядовому гражданину не особо интересно болеть тифом, сидя в окопе или умирать по пулями
Так человек свободен, и.... он хочет властвовать

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 29694
    • Агностик
Re: Оффтоп из темы про буддизм
« Ответ #39 : 23.11.2019, 12:59:21 »
Иллю́зия (лат. illusio «заблуждение; обман») — это:

обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;
программный номер иллюзиониста;
в переносном смысле — нечто несбыточное, мечта.

Просветление (пробуждение) — религиозное понятие, означающее «целостное и полное осознание природы реальности»

Так что понятия противоположные

Все верно.
Просветление противоположно иллюзии, отказ от них.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru