Автор Тема: отец Андрей Ткачев. О травматизации православием  (Прочитано 2529 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Елена Патриция

  • Сообщений: 22213
    • Невоцерковленный верующий
То есть когда Ткачев призывал ломать женщину об колено - это он говорил правду? Когда он не просто расхваливал ВВП, а требовал благодарить за него Бога каждого, "кто не подлец, не враг и не безумец" (см. его статью "Человек, который не мыслит себя вне страны") - это он говорил правду? Ну ничего себе.

Я думаю, не совсем так. Меня тогда когда вышла та проповедь, тоже сильно смутила крепость его выражений. Но если услышать контекст в целом, то становится понятным, что о. Андрей не женоненавистник отнюдь, а всего лишь имеет в виду, что женщина намного чаще, нежели мужчина, ведет себя неправильно, и ее нужно вправлять в нужное русло, так выражусь. Это и скрыто за "обломом об колено".

Про священниеков тут (мое мнение) - он не нагнетает напраслину на братию. а всего лишь говорит, что любой священник это всвего лишь человек, да, в сане да, в теме, да, обученный надлежаще, но все равно человек. Со своими страстями, взглядами, предпочтениями и проч.

Вот он сам мудрый, отсюда и его открытая публичность, а есть такие, что придешь в церковь, и уже бежать хочется (хотя пришле не к свяеннику далеко). Думаю, и о. Андрей это ощущает, и именно это имел в виду.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 30231
    • Не указано
Я думаю, не совсем так. Меня тогда когда вышла та проповедь, тоже сильно смутила крепость его выражений. Но если услышать контекст в целом, то становится понятным, что о. Андрей не женоненавистник отнюдь, а всего лишь имеет в виду, что женщина намного чаще, нежели мужчина, ведет себя неправильно, и ее нужно вправлять в нужное русло, так выражусь. Это и скрыто за "обломом об колено".

Про священниеков тут (мое мнение) - он не нагнетает напраслину на братию. а всего лишь говорит, что любой священник это всвего лишь человек, да, в сане да, в теме, да, обученный надлежаще, но все равно человек. Со своими страстями, взглядами, предпочтениями и проч.

Вот он сам мудрый, отсюда и его открытая публичность, а есть такие, что придешь в церковь, и уже бежать хочется (хотя пришле не к свяеннику далеко). Думаю, и о. Андрей это ощущает, и именно это имел в виду.
Есть правила хорошего тона.
Хочешь быть услышанным - соблюдай их.

Онлайн Елена Патриция

  • Сообщений: 22213
    • Невоцерковленный верующий
Ничего. Ткачев хороший компилятор. Он ничего сам не придумывает.

Что значит компилятор? И что означает придумывает, если я могу спросить? :)
В способности самостоятельно мыслить Вы о. Андрею - да и вообще людям - уже отказываете что ли?
« Последнее редактирование: 01.12.2019, 18:53:09 от Елена Патриция »

Онлайн Елена Патриция

  • Сообщений: 22213
    • Невоцерковленный верующий
Есть правила хорошего тона.
Хочешь быть услышанным - соблюдай их.

По мне в последние времена так в самый раз. Очень доходчиво.
Ну вот у о. Андрея красочная эмоциональная речь, такая натура, увлекающаяся, ищущая, и хооршие ораторские способности.
Елейные речи лично мне намного противнее.
Но это мое ИМХО.

Онлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2915
    • Православный
По мне в последние времена так в самый раз. Очень доходчиво.
В каком смысле последние?

Онлайн Елена Патриция

  • Сообщений: 22213
    • Невоцерковленный верующий
В каком смысле последние?

То, что и как он говорит в последнее время.

Оффлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 40619
    • Православный
Послушала. Смело, ярко, резко, впрочем, как всегда. Проблему он поднимает острую, впрочем, все скандальные его проповеди и слова довольно острые, страстный человек, но болит у него всегда там, где надо болеть, я его чаще понимаю, чем нет. При всех его сомнительных формах выражения своих мыслей. Мне кажется, что понимаю правильно.  :)

Что я могу сказать на эту тему. Люди, которые травмирован православием, конечно есть, но страшно другое, что именно травмированных и принимают за "истинно православных", выдает этих людей не то, что и о чем они говорят, а навязчивость. Вот, ежели есть чувство, кто к вам кто-то пристает и нечто упорно пытается навязать, когда Вы его не просите, не спрашиваете, не нуждаетесь, а он все учит и учит, все несет и несет, сунет и сунет свое, не важно что, хоть политическую идею, хоть православную, хоть, как борщ варить истинно-верный - это человек травмированный. Здоровому ничего никому втюхивать не надо.

Только в отличие от о. Андрея, я думаю, что это не православие его травмирует, а вера, в непонятно что, накладываясь на травму невротическую, дает, вот, такую адскую смесь, срабатывает катализатором. Был болен, вместо того, чтобы лечиться от своей чесотки, нашел способы расчесать болячки до кровавых язв, чешу и чешется, еще больше чешется, ах, хорошо! Еще и еще, давай и тебе почешу, смотри как хорошо!

Что делать? А я не вем. Сама думаю, почему так приключается, самый простой ответ, он же и правильный - это смирения нет, есть прелесть мнения, но и толку в этом ответе? Ну, нет смирения, а у кого есть? У святых. Так что, ну поговорили-поговорили, а лебедь, рак и щука в свои стороны, как тянули воз, так и будут тянуть. И никуда от этого не денешься, наблюдать только если за собой, чтоб самому не вляпаться и чтоб как-то стяжать мир, и кому-то, хоть одному человеку, сделать легче и лучше в этом тяжелом мире, хоть чуть. Как-то так. ИМХО конечно.  :)

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 7294
    • Православный
Послушала. Смело, ярко, резко, впрочем, как всегда. Проблему он поднимает острую, впрочем, все скандальные его проповеди и слова довольно острые, страстный человек, но болит у него всегда там, где надо болеть, я его чаще понимаю, чем нет. При всех его сомнительных формах выражения своих мыслей. Мне кажется, что понимаю правильно.  :)

Что я могу сказать на эту тему. Люди, которые травмирован православием, конечно есть, но страшно другое, что именно травмированных и принимают за "истинно православных", выдает этих людей не то, что и о чем они говорят, а навязчивость. Вот, ежели есть чувство, кто к вам кто-то пристает и нечто упорно пытается навязать, когда Вы его не просите, не спрашиваете, не нуждаетесь, а он все учит и учит, все несет и несет, сунет и сунет свое, не важно что, хоть политическую идею, хоть православную, хоть, как борщ варить истинно-верный - это человек травмированный. Здоровому ничего никому втюхивать не надо.

Только в отличие от о. Андрея, я думаю, что это не православие его травмирует, а вера, в непонятно что, накладываясь на травму невротическую, дает, вот, такую адскую смесь, срабатывает катализатором. Был болен, вместо того, чтобы лечиться от своей чесотки, нашел способы расчесать болячки до кровавых язв, чешу и чешется, еще больше чешется, ах, хорошо! Еще и еще, давай и тебе почешу, смотри как хорошо!

Что делать? А я не вем. Сама думаю, почему так приключается, самый простой ответ, он же и правильный - это смирения нет, есть прелесть мнения, но и толку в этом ответе? Ну, нет смирения, а у кого есть? У святых. Так что, ну поговорили-поговорили, а лебедь, рак и щука в свои стороны, как тянули воз, так и будут тянуть. И никуда от этого не денешься, наблюдать только если за собой, чтоб самому не вляпаться и чтоб как-то стяжать мир, и кому-то, хоть одному человеку, сделать легче и лучше в этом тяжелом мире, хоть чуть. Как-то так. ИМХО конечно.  :)
"Спасайся сам и возле тебя спасутся тысячи". :)

Онлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2915
    • Православный
"Спасайся сам и возле тебя спасутся тысячи". :)
Не так. Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся.

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 2431
    • Православный
Этот конкретный ролик похоже был давно записан. Когда Ткачев не был еще прокремлевским пропогандистом. Так разумные вещи говорит. Норм.
Про времена его не знаю, я не отслеживаю. Но вот формальность веры - болячка, да ((

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 2431
    • Православный
Допустим это так - но что же этим людям делать?
Молиться, что еще делать. За других. Опыт вдумчивой молитвы за другого все переворачивает в человеке.

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 7294
    • Православный
Не так. Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся.
Согласен,но своими словами.

Онлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 16924
    • Православный
Что значит компилятор? И что означает придумывает, если я могу спросить? :)
В способности самостоятельно мыслить Вы о. Андрею - да и вообще людям - уже отказываете что ли?

 ;D

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 533
    • Не указано
Стандарта катехизации в РПЦ нет.
Так это и хорошо. Кому-то нужен условный "Ткачев", а кому-то условный "Кураев". 8)
А вот они и вместе. Старая запись, правда, но интелегентненько:
https://www.youtube.com/watch?v=Ax1SYSqCVHE

Онлайн Елена Ланская

  • Сообщений: 2431
    • Православный
 Насколько я для себя понимаю ту травму, о которой речь. Человек приходит к вере, переживает неофитический подъем, сотворение себя. Потом, уже крещенным, исповедавшимся, намолившимся, сытым то бишь райской пищей, получает внутри Церкви соблазн. И кусает плод, крепко кусает - и приходится выйти в пустое место становления себя.

 Убивает своего Авеля, получает свое клеймо или кается, и дальше все по Писанию. До своего Христа и Распятия еще ой-ей. Ветхий человек борется с новым человеком, и ветхий с его опытом и силой чаще побеждает.

  И тут тоже все по Писанию - пастырей для себя человек теряет: "Всех пастырей твоих унесет ветер, и друзья твои пойдут в плен; и тогда ты будешь постыжен и посрамлен за все злодеяния твои" (Иер.22:22 )

  Все зависит, мне кажется, от того, будет ли человек искать высоких состояний (бороться вон с геями или законами, да хоть с чем, главное громко), или будет искать сил и средств посредством произнесения количества молитв, будет ли в себе бесов гонять, или будет жить примитивно и незаметно, Христа ради, сидеть у ног Божиих, или трапезу собирать друзьям Божиим, но незаметно все.

  Примитивного благочестия человеку мало становится, хочется подвига - да ведь на то и настроен. Мученики, пустынники, святые - пример для примитивного благочестия невместимый. А судеб простых людей история Церкви не хранила. Не на кого равняться, марии и марфы, люди, рыбами накормленные и хлебами, благодарные за исцеления - все оказались не теми героями, чтобы войти в историю.

  Вот этот исторический дефект, когда простых примеров нету - а больших простому человеку не потянуть, он и начинает искать подвигов.

  Ругать грешников. Мода на все времена. Один отец Андрей геев, второй отец Андрей - теток. И ни один отец Андрей не похвалил простых святых мирян. Не монахов, монахам по модной традиции место нашлось. А вот чтоб нашелся такой проповедник, который бы немодно про добрых людей рассказал - я и не припомню. И мы все ходим на ристалища, где грешников то зверям скормят, то перебьют острыми языками, и сами поступаем аналогично. Доброго не находя. Вот и вся травма - не видеть в людях Христа.

Оффлайн Кузьмич

  • Сообщений: 7294
    • Православный
Коллеги!
На Украине у нацистов давно используется выражение "ПГМ-православие головного мозга",и как мне кажется,"травматизация православием" перекликается с ним,то есть уничижительно и где-то оскорбительно относится к нам простым мирянам.
Да,в Церковь приходят разные люди:бывшие комсомольцы и коммунисты,атеисты;образованные и не очень с разным интеллектуальным уровнем люди и требовать от них катехизаторски правильного понимания Христианства не приходится.
о.Андрей в своих выступлениях,зачастую неоправданно резких по форме,обращается к аудитории,как некий советский психиатр(простите за сравнение),не учитывая разности людей,пришедших с ним на встречу-некоторые только "молоко веры" начали пить,а он предлагает "мясо с кровью".
Создаётся впечатление,что местами он провоцирует аудиторию с тем,чтобы человек человек стал доказывать себе(или о.Андрею?),что он не такой или вот прямо завтра стану "правильным" православным,по принципу:"А слабо!?"
Что для меня Православие-это вера,молитва,добрые дела,изучение Св.Предания и Св.Писания,а также участие в Таинствах,обрядах и повседневной жизни общины и каждый из нас самостоятельно или с помощью священника расставляет это всё в нужной ему последовательности.
В Церкви очень много проблем,а когда читаешь/слушаешь о.Андрея(Кураева)особенно,то понимаешь,что в Церкви только проблемы и есть.
Я не психолог,но такой подход напоминает современные новостные программы,где из 20 новостей 17 негативных,2 нейтральные и 1(может быть)о чём-то хорошем.
"Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"-это для меня главное.
Несколько сумбурно.Пардоньте.


Онлайн Фотина

  • Сообщений: 25985
    • Православный
  • Skype: stihiya717
………...  Ругать грешников. Мода на все времена. Один отец Андрей геев, второй отец Андрей - теток. И ни один отец Андрей не похвалил простых святых мирян. Не монахов, монахам по модной традиции место нашлось. А вот чтоб нашелся такой проповедник, который бы немодно про добрых людей рассказал - я и не припомню. И мы все ходим на ристалища, где грешников то зверям скормят, то перебьют острыми языками, и сами поступаем аналогично. Доброго не находя. Вот и вся травма - не видеть в людях Христа.
Вооот, тоже об этом подумала и за своих знакомых, очень хороших людей, искренне верующих - прямо обидно стало. А вы говорите - правду о. Андрей глаголит. Да нет, не правда это - а кривда. Хотела поподробнее написать, с чем не согласна - но ведь для этого надо было ролик повторно переслушать, а я начала - и поняла, что противно мне слушать его. Не буду.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7497
    • Православный
В Церкви очень много проблем,а когда читаешь/слушаешь о.Андрея(Кураева)особенно,то понимаешь,что в Церкви только проблемы и есть.
Проблемы есть везде. У Кураева есть не только ЖЖ (а где ему еще о проблемах говорить?), но и лекции, и книги. Там о проблемах нет, ну или самый минимум.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7497
    • Православный
И ни один отец Андрей не похвалил простых святых мирян.
Даже в ЖЖ о.Андрея Кураева такое бывает проскакивает. Так что, не надо ля-ля.

Онлайн Римма...

  • Сообщений: 4142
    • Православный
   Ругать грешников. Мода на все времена. Один отец Андрей геев, второй отец Андрей - теток. И ни один отец Андрей не похвалил простых святых мирян. Не монахов, монахам по модной традиции место нашлось. А вот чтоб нашелся такой проповедник, который бы немодно про добрых людей рассказал - я и не припомню. И мы все ходим на ристалища, где грешников то зверям скормят, то перебьют острыми языками, и сами поступаем аналогично. Доброго не находя. Вот и вся травма - не видеть в людях Христа.
какая глупость(

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru