Автор Тема: Какая ересь у новообрядцев?  (Прочитано 6404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 1065
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #40 : 10.11.2019, 22:49:23 »
Ну наконец-то вы согласились и не отрицаете, что на основании палеографического научного заключения это фальшивка.
А теперь скажите разве я это писал:  Ссылку плиз? Или опять передёрнули.
Как Димитрий Ростовский фальшивку изготовил и старообрядцев ей убеждал
Ему принадлежит авторство крупнейшей фальшивки, "Соборного деяния на еретика Арменина, на мниха Мартина". Мних - это монах, армянин - прозвище монаха Мартина, согласно тексту уличенному в "армянской ереси", монофизитстве…
https://zen.yandex.ru/media/id/5af9d1493dceb7e6a6b96491/kak-dimitrii-rostovskii-falshivku-izgotovil-i-staroobriadcev-ei-ubejdal-5b7adc7385b8d400a95acb20
Второе.
  «…Первое упоминание о мнимом соборе на никогда не существовавшего еретика Мартина встречается у митрополита Димитрия Ростовского в его книге «Зерцало православного исповедания» (1709 год), он пишет: «Изображать же крестное знамение должно тремя большими перстами правой руки, сложенными вместе. Ибо так велит Собор, бывший в Киеве по поводу монаха Мартина, и так же утверждает святейший патриарх Антиохийский Макарий в ответе на вопросительное послание Патриарха Российского Никона»[ Святитель Димитрий Ростовский. Зерцало православного исповедания. Часть первая]…).
Читать подробнее
А теперь смотрим:
 Святитель Димитрий Ростовский. Зерцало православного исповедания. Часть первая
http://www.homlib.com/read/dmitriy-rostovskiy/zercalo-pravoslavnogo-ispovedaniya/7169
Таки где такие сказано;
   Что это слова  Митрополита Константина (Митрополит Константин I — митрополит Киевский (1155—1159), который и передает слова о крестном знамении первосвятителя земли Русской Митрополита Михаила , что это его поучение в неделю крестопоклонную, с указнием на каком листе они находятся? 
  Как можно доверять этой  наглой лжи?
  Так неужели сам св. Димитрий, не мог обличать раскольников ссылками о троеперстии первосвятителя земли Русской Митрополита Михаила (988–†992) имея ее у СЕБЯ на руках?     


Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #41 : 10.11.2019, 23:16:27 »
Как Димитрий Ростовский фальшивку изготовил и старообрядцев ей убеждал
Ему принадлежит авторство крупнейшей фальшивки, "Соборного деяния на еретика Арменина, на мниха Мартина". Мних - это монах, армянин - прозвище монаха Мартина, согласно тексту уличенному в "армянской ереси", монофизитстве…
https://zen.yandex.ru/media/id/5af9d1493dceb7e6a6b96491/kak-dimitrii-rostovskii-falshivku-izgotovil-i-staroobriadcev-ei-ubejdal-5b7adc7385b8d400a95acb20
Второе.
  «…Первое упоминание о мнимом соборе на никогда не существовавшего еретика Мартина встречается у митрополита Димитрия Ростовского в его книге «Зерцало православного исповедания» (1709 год), он пишет: «Изображать же крестное знамение должно тремя большими перстами правой руки, сложенными вместе. Ибо так велит Собор, бывший в Киеве по поводу монаха Мартина, и так же утверждает святейший патриарх Антиохийский Макарий в ответе на вопросительное послание Патриарха Российского Никона»[ Святитель Димитрий Ростовский. Зерцало православного исповедания. Часть первая]…).
Читать подробнее
А теперь смотрим:
 Святитель Димитрий Ростовский. Зерцало православного исповедания. Часть первая
http://www.homlib.com/read/dmitriy-rostovskiy/zercalo-pravoslavnogo-ispovedaniya/7169
Таки где такие сказано;
   Что это слова  Митрополита Константина (Митрополит Константин I — митрополит Киевский (1155—1159), который и передает слова о крестном знамении первосвятителя земли Русской Митрополита Михаила , что это его поучение в неделю крестопоклонную, с указнием на каком листе они находятся? 
  Как можно доверять этой  наглой лжи?
  Так неужели сам св. Димитрий, не мог обличать раскольников ссылками о троеперстии первосвятителя земли Русской Митрополита Михаила (988–†992) имея ее у СЕБЯ на руках?   
Я вас спросил где я про это (Дмитрия и его авторство) писал, а вы опять передёргиваете. А то, что ссылки даёте это хорошо может кто из форумчан и почитает и сделает выводы. А кто там подделками занимался это уж вы сами исследуйте.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 745
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #42 : 11.11.2019, 04:07:49 »
В своем Розыске Димитрий о троеперстии не пишет, по сути у него - разницы нет, как персты складывать, в таком духе

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2832
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #43 : 11.11.2019, 06:07:17 »
а мне который раз бросается в глаза болезненная страсть старообрядцев копаться в книжных мелочах. это рационализм, свойственный иудаизму, исламу, католицизму - но не православию. православные авторы испокон века увлекались не книжной учёностью, а воспеванием Бога; не случайно ведь наша вера называется правоСЛАВИЕ. а насчёт книжного рационализма старообрядцев - не про них ли говорил Христос, осуждая книжников? или говоря: "О вы, отцеживающие комара и поглощающие верблюда!". ведь эта мелочность - следствие больной совести старообрядцев по причине их разрыва с Матерью-Церковью; и которую они пытаются успокоить мелочными книжными доказательствами своей "невиновности" в таком разрыве

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 525
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #44 : 11.11.2019, 08:45:56 »
Грекоязычное богословие -да

Щепотью знаменоваться - нет

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2832
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #45 : 11.11.2019, 08:54:56 »
Грекоязычное богословие -да

Щепотью знаменоваться - нет

щепотью :D

а пистолетом - да?


Середневский

  • Гость
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #46 : 11.11.2019, 09:02:01 »
В своем Розыске Димитрий о троеперстии не пишет, по сути у него - разницы нет, как персты складывать, в таком духе

Ентот гарный хлопец, расшифровал, что значит двуперстие- первый перст -"ДЕ", второй- "МОН".

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2832
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #47 : 11.11.2019, 09:15:57 »
Ентот гарный хлопец, расшифровал, что значит двуперстие- первый перст -"ДЕ", второй- "МОН".

а если мы про ваших святых так скажем? гарный хлопец Аввакум, гарная дивчина Морозова. даже ввернём с подтекстом - "угарный хлопец Аввакум". понравится вам?

Середневский

  • Гость
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #48 : 11.11.2019, 09:21:29 »
а если мы про ваших святых так скажем? гарный хлопец Аввакум, гарная дивчина Морозова. даже ввернём с подтекстом - "угарный хлопец Аввакум". понравится вам?

Дык, Туптало родом с Окраины, чего обидного то? А наши святые открыто не пропагандировали ранее осужденные ереси и не учиняли геноцид русского народа.

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2832
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #49 : 11.11.2019, 09:33:14 »
Дык, Туптало родом с Окраины, чего обидного то? А наши святые открыто не пропагандировали ранее осужденные ереси и не учиняли геноцид русского народа.

1) но жалоба на вас модераторам отправлена. раз не умеете себя прилично вести. вы в гостях на сайте сторонников РПЦ МП; а порядочные гости должны вести себя прилично

2) ваши "святые" раскольники раскалывали Тело Христа. это будет почище, думаю, геноцида.

3) кстати, первым в рай вошёл не праведник, а разбойник. это вам для размышлений о том, кто Христу ближе. ибо свят.Димитрий мог как угодно грешить - но он не мучил Тело Христа расколом. да и мог покаяться перед смертью за геноцид. а вы покаетесь за раскол? ну так тогда кто перед Христом будет выглядеть смешнее?

4) кстати, Христос был евреем из Израиля. как вы отнесётесь, если какой-нибудь атеист сказанёт что-нибудь о Христе? говорят же о евреях "пейсатый жид"
« Последнее редактирование: 11.11.2019, 09:40:32 от Либерман »

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #50 : 11.11.2019, 10:30:44 »
В своем Розыске
А приём здесь Розыск? (Если ваше сообщение в мой адрес).
Димитрий о троеперстии не пишет, по сути у него - разницы нет, как персты складывать, в таком духе
Вы хотите сказать, что для него было всё равно, что двуперстия, что трёх?
Вы сами Розыск читали?

Середневский

  • Гость
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #51 : 11.11.2019, 10:32:11 »
1) но жалоба на вас модераторам отправлена. раз не умеете себя прилично вести. вы в гостях на сайте сторонников РПЦ МП; а порядочные гости должны вести себя прилично

2) ваши "святые" раскольники раскалывали Тело Христа. это будет почище, думаю, геноцида.

3) кстати, первым в рай вошёл не праведник, а разбойник. это вам для размышлений о том, кто Христу ближе. ибо свят.Димитрий мог как угодно грешить - но он не мучил Тело Христа расколом. да и мог покаяться перед смертью за геноцид. а вы покаетесь за раскол? ну так тогда кто перед Христом будет выглядеть смешнее?

4) кстати, Христос был евреем из Израиля. как вы отнесётесь, если какой-нибудь атеист сказанёт что-нибудь о Христе? говорят же о евреях "пейсатый жид"

1. мы в свободной стране, енто ваше право!
2. как можно отколоться не меняя ни чего? То что не приняли ранее осужденную ересь, ето да!
3. раз он публично лгал и проповедовал ереси, так же публично должен был их отвергнуть и присоединиться к Церкви Христовой.
4. вы уж свои фантазии по умерьте.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #52 : 11.11.2019, 11:04:06 »
а мне который раз бросается в глаза болезненная страсть старообрядцев копаться в книжных мелочах.
В этих мелочах копаются в дух.семинария и академиях РПЦ. Существуют вспомогательные исторические дисциплины: палеография, археография и т.д.
это рационализм, свойственный иудаизму, исламу, католицизму - но не православию.
Что вы вообще знаете о православии? Ваши вкусовые литературные пристрастия не выдавайте за православие.
Если бы не корявые потуги, никакого отношения не имеющие к православию, человека из  мордвинской глубинки: его рассматривание саккоса и что там на нём по-гречески написано и т.п., если бы не приставание со своими вопросами и ревизиями разных "монахов Неофитов" и т.п., никаких изысканий старообрядцам  и проводить не нужно было. Вся старообрядческая полемика это ответная реакция  на действия неграмотных и агрессивных людей под воздействием деятелей из малоросского захолустья по навязыванию книг из типографии г. Венеция. Всё (может быть почти?) ваше послераскольное б-ие это смесь католицизма и  протестантизма.
православные авторы испокон века увлекались не книжной учёностью,
Особенно автор по фамилии Туптало. Вы читали его произведения? Очень Н.В. Гоголя напоминает "Вечера на хуторе близ Диканьки".
 
а насчёт книжного рационализма ... "О вы, отцеживающие комара и поглощающие верблюда!". 
Так что же все "никониане" отцеживали свою венецианскую литературу, свои персты, псалтыри и т.д.
ведь эта мелочность - следствие больной совести ... по причине их разрыва с Матерью-Церковью; и которую они пытаются успокоить мелочными книжными доказательствами своей "невиновности" в таком разрыве
и совесть заболела у новообрядцев и не проходит по причине разрыва как вы пишите с
с Матерью-Церковью
или где ваша мама?

Вы хоть немножко почитайте что нибудь для саморазвития. Как и кем "реформа" делалась. Самые лучшие как вы пишите "мелочные" исследователи с "больной совестью" в 20 - 21 веке это представители РПЦ  Б. П. Кутузов (церковный историк и публицист, головщик Спасского собора Андроникова монастыря (г. Москва) книга «Церковная «реформа» XVII в. как идеологическая диверсия или национальная катастрофа» , по литургике Михаи́л Серге́евич Желто́в (род. 13 февраля 1976 года) — российский литургист, автор трудов по истории богослужения и церковного устава, священник РПЦ. Один из авторов «Православной энциклопедии». Здесь вам лучше Дионисий подскажет.
 

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #53 : 11.11.2019, 11:08:23 »
щепотью :D

а пистолетом - да?


Так это вроде у ваших учителей венецианских так было?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #54 : 11.11.2019, 11:13:19 »
Ентот гарный хлопец, расшифровал, что значит двуперстие- первый перст -"ДЕ", второй- "МОН".
а если мы про ваших святых так скажем? гарный хлопец Аввакум, гарная дивчина Морозова. даже ввернём с подтекстом - "угарный хлопец Аввакум". понравится вам?
Либерман ваше право называть как хотите.  Но вы не можете ставить их в один ряд по своим нравственным и моральным качествам и интеллектуальным. Ваш "Гоголь" в подметки не годится. Вы читали его Розыск? Вы вообще по истории раскола что-нибудь читали?
« Последнее редактирование: 11.11.2019, 11:53:53 от медвед »

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #55 : 11.11.2019, 11:17:00 »
4. вы уж свои фантазии по умерьте.
Да ему похрену. Он "ради красного словца". Да Либерман?  Вы же чистый "нераскольник тела"?

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2832
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #56 : 11.11.2019, 11:43:00 »
1. мы в свободной стране, енто ваше право!


ухаха. вот это аргументик! и что, теперь вы можете прийти в гости и плевать там на пол? "у нас свободная страна!!"


2. как можно отколоться не меняя ни чего? То что не приняли ранее осужденную ересь, ето да!


как это "не меняя"? вы поменяли Церковь-Мать на самочинное сборище. причём епископство украли


3. раз он публично лгал и проповедовал ереси, так же публично должен был их отвергнуть и присоединиться к Церкви Христовой.


ничего такого публичного он не обязан был делать. достаточно было незаметного покаяния. что, новозаветный мытарь, публично обиравший соотечественников, публично каялся(и был прощён)?


Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2832
    • Православный
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #57 : 11.11.2019, 11:43:54 »
Да ему похрену. Он "ради красного словца". Да Либерман?  Вы же чистый "нераскольник тела"?

вы за своими "красными словцами" следите. здесь на форуме есть женщины

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #58 : 11.11.2019, 11:55:18 »
вы за своими "красными словцами" следите. здесь на форуме есть женщины
Вы мысли читаете (без шуток). Хотел у вас спросить вы случайно не женщина?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Re: Какая ересь у новообрядцев?
« Ответ #59 : 11.11.2019, 11:58:07 »
причём епископство украли
В мешке что-ли?
ничего такого публичного он не обязан был делать. достаточно было незаметного покаяния. что, новозаветный мытарь, публично обиравший соотечественников, публично каялся(и был прощён)?
А вот здесь согласен. По канонам публичного покаяния насколько мне известно нет.
« Последнее редактирование: 11.11.2019, 12:10:32 от медвед »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru