Автор Тема: Иудеи всегда знали точную дату прихода Мессии  (Прочитано 19708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 14172
    • Иудей
  • Skype: michjedw
1. Немного не так,-Талмуд это толкование Торы, но поскольку частенько толкования не стыкуются с письменной Торой, то принято считать, что в толковании используется некая устная Тора.
Очень удобно, трактуй себе как вздумается, никто проверить не сможет. :)

2. Это трактовка, а прямой смысл именно такой: не совершил обряд обрезания,- не еврей. Стала КДШ,- отделена от народа. Если не так, то смертная казнь.
И вообще избранная Богом проститутка не очень так звучит.

Просто если считать по прямому смыслу, то в Израиль некого будет пускать, поскольку 90% евреев (как минимум) к иудаизму не имеют никакого отношения. В России уж точно.

1. Талмуд - это никакое не толкование Торы, это разбор законов, переданных в устной традиции. Письменная Тора - это якорь в общей традиции.
2. Нет такого смысла в Торе нигде. Еврей, даже согрешивший, все равно еврей - избранный раб Божий.
3. Пока не стал выкрестом или принял другую религию - по закону о возвращении не разорвал связь с общностью еврейского народа.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 14172
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Отдельного нет, Слово это ипостась единаго Бога.

Но Вы как в Исламе пытаетесь родить отдельную от Бога творящую Сущность,- слово Аллаха. :)

Потому и сказано в Евангелии: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

В христианстве строгое единобожие, никаких творящих Сущностей, окромя Бога, нет.

Разделение Бога на природу и ипостась - уже не единобожие. А поклонение воплощенному в тело - идолопоклонство.

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1947
ПС
 в христианстве гексаграмма является символом рождения Христа и символом Богородицы. То бишь, гексаграмма в христианстве олицетворяет Вифлеемскую звезду.
Только не говорите этого сведующим христианам, потому что Вифлиемскую звезду олицетворяет не гексаграмма, а пентаграмма.
 

Надпись в пентаграмме на испанском:" Иисус рождается для всех". Такие звездочки очень популярны в Испании, начиная с рождества(навидад) и до прихода волхвов(лос рейес)  стикеры с пятиконечной Вифлиемской звездой можно увидеть по всюду.
Цитировать
И Давид взял этот символ не случайно, но это отдельная история.
Давид НЕ брал этот символ ни случайно , ни "не случайно".
Гексаграмма использовалась в качестве логотипа в различных культурах, задолго до того как евреи наградили ею Давида /посмертно/. У славян она называлась звезда Велеса, у арабов обозначала соединение огня и воды, а в римской империи красовалась на печати императора, поэтому изображение  на фасаде здания шестиконечной звезды означало ,что данное архитектурное сооружение является собственностью цезаря, что было немаловажно, для сохранности здания в римских колониях, так как жители римских колоний славились вандализмом. Разрушать обрядовые постройки представителей других конфессий было для них любимым развлечением. Однако покушаться на собственность римского императора вандалы не смели, так как знали, что за  порчу  императорской недвижимости придут римские солдаты и размажут их по стенке этой самой императорской  недвижимости.
Евреи как самые умные быстро смекнули что к чему и выциганили у цезаря разрешение рисовать на синогогах  логотип римскиой империи. Трюк сработал, вандалы думая что синагогиальные постройки это собственность Рима больше их не разрушали,  а простые евреи были поражены "защитными свойствами" гексаграммы.
Со временем римская империя распалась,про печать римского императора все забыли, а,  благодарные евреи, по привычке воровать у гоев все что плохо лежит, объявили гексаграмму звездой Давида, и утверждают теперь, что имеют эксклюзивное право на пользование данным логотипом.
 Кстати, еврейские народные массы, приписывают звезде Давида чудесные защитные для них свойства, что, разумеется, не мешает им обвинять в идолопоклонничестве христиан.
ПС
В Испании до сих пор полно церквей романской архитектуры на воротах и окнах которых можно увидеть изображение "звезды Давида", ведь романские, то бишь римские церкви строили римляни и, естественно, как и на всех своих постройках, они изображали на них печать цезаря.

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1947
Символом Вифлеемской звезды, а заодно и Богородицы и рождения Христа является гексаграмма.
Гексаграмма-древний символ созвездия Ориона (просто потому, что форма у него такая,- два перекрещенных треугольника), Давид взял её как символ благородства своего рода и божественного происхождения свой власти, в иудаизме является символом Эйн Соф, Б-га непостижимого.

Пентанграмма в иудаизме олицетворяет полярную звезду,- звезду Иакова, каббалистический символ Израиля.
В древнем Вавилоне П. также использовалась как символ полярной звезды Тубан Дракона (до 1500 года до Р.Х.).

В древнем Египте П. олицетворяла Гора, Альдебаран, и божественное происхождение фараонов (из рода Гора).

В христианстве используется как символ Христа, вероятно в связи с Откр 22:16. Перевернутая П. как символ материального космоса.

Подробно расписывать не стану, ибо много букв, спорить лень.
Ссылки в студию! Я дала ссылки на испанские торжества рождества, на каждом углу пентагаммы с хвостиком , именно их используют в качестве символа Вефлеемский звезды. Также, на картинках Вифлеемскую звезду изображают художественно с восьми лучами, это не логотип, но так ее тоже изображают. А вот чтоб Вефлиемскую звезду изображали как гексаграмму такого не видела никогда. Вы видели? Где? Когда? Я привела ссылки, показала картинки, теперь очередь за вами, где пруфы?
Приведите хоть что нибудь в доказательство своих фантазий, кроме своих фантазий, чтобы христиане наконец поняли что у них символом Вифлеемской звезды является именно гексаграмма, а то, судя по рождественнским открытками, они, в отличие от Вас, этого не знают.
















Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
1. Точнее не можете доказать  :), а вот правильность греческого перевода безусловно доказана.
Это очевидные вещи. МТ - текст на языке оригинала, и он является традиционным и каноническим. Соответственно, из всех вариантов используется тот, который является наиболее авторитетным. А греческий перевод сделан непонятно кем, а к истории о 72-ух старцах, как мы ее знаем из Талмуда, он очевидно не имеет никакого отношения. И вести дискуссию относительно текста, который никаким авторитетом для меня не обладает, я смысла не вижу.
О чем спорите, уважаемые форумчане? Разумеется, любой текст подвержен ошибкам в процессе передачи, разумеется, были несколько вариантов текста на иврите и ряд переводов. Все это прекрасно изучено в текстологии и разобрано, например, в монографии Э.Това "Текстология Ветхого Завета". И масоретский канон, и Септуагинта входят в список основных источников, наряду со свитками Кумрана и самаритянским пятикнижием. Но статус Септуагинты - именно перевод, а не оригинал. Этот перевод достаточно заметно отличается от оригинала, как и было принято в ту эпоху. В трудных случаях профессиональный ученый может, опираясь на этот перевод, аргументировать наличие искажения в тексте иврита - но для этого надо быть профессионалом.

Каковы бы ни были ошибки, они незначительны, и масоретский канон остается одним из наиболее точных вариантов. Именно с ним сверяют текст Библии современные православные издатели (это часто отмечается на вступительной страничке). Да, текстологи нашли там несколько больше вероятных ошибок, чем сами масореты, но если, Виталий, вы хотите сказать, что конкретно этот стих в МТ искажен, то надо ссылаться не на перевод Септуагинты (точнее, перевод перевода - на русский или старославянский), а на соответствующую текстологическую работу, где всесторонне доказывается, что в действительности там было условие "если... то", но в силу таких-то и таких-то вероятных причин при копировании произошла порча текста.

Еще раз подчеркну, что такие случаи весьма редки и почти никогда не меняют смысл сказанного - обычно искажение касается единственного или множественного числа, каких-то похожих букв в имени и т.п. Лично мне во всем Пятикнижии известен лишь один случай, когда смысл очевидным образом изменился, и это заметили сами масореты - дом, "НЕ" окруженный стеной: http://chassidus.ru/toraonline/?chumashid=3&chapter=25&posuk=30

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
"Сказал рабби Шмуэль бар Нахмани: так сказал рабби Йонатан: Да изыдет дух исчисляющих сроки конца, потому что они говорили: так как настал срок, а он не пришел, то более уже не придет. Но жди его, как сказано: "И если будет медлить - жди его"(Хавакук 2:3)" (Вавилонский Талмуд, Санэдрин 97б).
Можно дополнить.

Пророчество, в котором называется точная дата - почти всегда лжепророчество по очень простой причине: Бог дал человеку свободу выбора.

Наступление тех или иных событий зависит от поведения самих людей. Бог может дать ориентир: вот, на такой-то процесс достаточно стольки-то десятилетий или столетий, и, если все будет идти по плану, то примерно так оно и получится. Но может получиться и несколько иначе.

Пророчества о будущем позволяют сориентироваться, направить наши усилия, но они не отнимают свободу выбора как таковую. Это можно сравнить с прогнозом погоды. Синоптики видят, что с Атлантики идет мощный циклон, следовательно, Европе следует приготовиться к дождям. Но синоптики отнюдь не предсказывают будущее, они видят процессы в настоящем, которые простому человеку неизвестны и которые должны привести к таким-то и таким-то последствиям.

Бог может сказать нам про гораздо более дальние и масштабные события, потому что Он видит всю ситуацию в мироздании в целом, Он знает о всех процессах, которые в будущем должны привести к тому-то и тому-то. Но Бог может не только отклонить циклон в сторону, но и ускорить, задержать или, в некоторых случаях, даже прервать более глобальные процессы, если сочтет это необходимым. В Библии есть множество примеров, самый известный - задержка с приходом евреев в Израиль на 39 лет.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
нужно знать историю Птоломеев. :)
В двух словах можно? они приняли веру иудеев?
Элох перевели как теос, а теос как Бог, но слова Бог нет в иврите, как нет слов святъ и  благодать.
Извиняюсь  не грамотный, а что обозначает слово:
Элох
ЦС текст убрал все языческие моменты
эти моменты специфичны только для иудеев? и эти моменты присутствуют в Септуагинте?


Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Даниэль, у Вас всё хорошо с софистикой, и Вы ни разу не соврали, но дело в том, что я очень глубоко понимаю эту тему, и со мной так нельзя разговаривать. Если конечно хотите, чтобы я сохранял то уважение, которое я к Вам испытываю как к умному и знающему человеку. :)
Спасибо за комплимент! Я про софистику :) Ведь я ей никогда не учился, а это, говорят, очень трудный предмет.

Септуагинта была встречена с восторгом иудеями, поскольку предназначалась она именно для грекоговорящих иудеев, -здесь нужно знать историю Птоломеев. :)

Но ВЗ на ЦС языке действительно во многих моментах не отражает оригинал, поскольку говорит, как должно было бы быть написано в ВЗ, а не как написано.

Элох перевели как теос, а теос как Бог, но слова Бог нет в иврите, как нет слов святъ и  благодать.

ЦС текст убрал все языческие моменты из ВЗ, поэтому и считается Богодухновенным Священным Писанием.
Вроде бы здесь нет никакого спора. Все переводы, особенно в ту эпоху, стремились скорректировать те моменты, которые могут быть поняты неверно - ведь они составлялись для людей, которые не учили Тору с детства. Так, Таргум Онкелоса тщательно избегает антропоморфизмов и заменяет выражения вроде "Бог явился" на "слава Бога явилась". Порой таргумы добавляют свои комментарии и уточнения, расширяя текст. Если в моей синодальной Библии выражения в квадратных скобках действительно аутентично передают текст Септуагинты, то эта обработка очень хорошо заметна и там.

А мессианские места, которые были удалены в МТ, всё рано не могут привлечь иудеев на сторону христианства, ибо веру дает Бог, а не толковники.
Вот здесь я не вполне вас понимаю - или, возможно, просто не согласен. Тот факт, что какой-то текст был удален, искажен или отредактирован как-то иначе, разумеется, возможен. Но доказывать это должны профессиональные текстологи, по возможности - как это принято в научном мире - на время отложив все свои религиозные взгляды и убеждения. Для этого нужны объективные свидетельства, как-то тексты древних свитков (Кумран), сличение с рядом дошедших копий (где какой вариант чаще встречается), логичные версии, почему так могло случиться - писец прочел строку дважды, или из благочестивых соображений добавил глоссу, которая затем была инкорпорирована в основной текст, или сбилось разбиение на слова (ибо не было пробелов) и так далее.

Кстати, кто думает, что он сам пришел к вере в Бога,- в христианстве соборная анафема.
Не знаю этой традиции. Меня Бог Сам привел к вере в Себя.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Извиняюсь  не грамотный, а что обозначает слово: элох.
На самом деле элоhа, множественное число элоhим.

Наиболее адекватный перевод - "сила". Некая сила. Это может быть языческое божество, дух места, авторитетный человек. Отголоски этого понятия сохранились в русском языке в выражениях вроде "силы небесные", "нечистая сила", "сильные мира сего".

Само понятие Творца Вселенной не умещается в рамки человеческого языка, поэтому Библия называет Его рядом иносказательных имен, намекающих на Его превосходные качества. Один из очевидных примеров - Саваоф, точнее, Цваот. Буквально это переводится как "армии" - разумеется, во множественном, а не в единственном числе (так называемое "уважительное множественное", аналог нашей Заглавной буквы). То есть Некто, побеждающий любых врагов, Некто более могучий, чем все армии мира, вместе взятые. Но это же слово обозначает и обычную армию, в том числе армию Израиля.

Слово "Элоhим" - одно из таких иносказательных имен. Опять-таки во множественном числе, чтобы подчеркнуть, что Он - не какая-то отдельная сила, а Всесильный, Сила всех Сил. Но это же слово обозначает в Библии и другие варианты сил, в том числе ангелов и самых обычных людей - еврейских судей.

Лишь одно Имя уникально, обозначает только Бога и не имеет перевода - это Тетраграмматон.

Кстати, русское слово "бог" (традиционный перевод Имени Элоhим) санскритского происхождения и родственно понятию "богатый". В Индии, видимо, основным качеством божества считалась не мощь, а изобилие того, чем он владеет. Наверно, Виталий сможет уточнить. Второе самое частое Имя, Тетраграмматон, в русских переводах обычно переводится как "господь" (старорусский аналог "господина").

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
изобилие того, чем он владеет.
Всемвладеющий.

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1947
Троицу можно понять на примере света,- есть источник света, есть исходящие лучи света, и есть свет дифференцированный, освещающий объект (тень, полутень, блик, рефлекс, и т.д.).
Но это не три разных света, это один и тот же свет в разных ипостасях.
А я бы сравнила Троицу с трехсторонней пирамидой. Три разные стороны пирамиды представляют собой три разных триугольника, и каждый из них является пирамидой, и все вместе они являются пирамидой.И на какую бы сторону пирамиды ты не смотрел, даже если стороны пирамиды разных цветов, одна голубая, другая зеленая , третья красная ты знаешь что это одна и та же пирамида. Но для человека живущего в линейном мире объяснить что такое пирамида невозможно, для него пирамида это  треугольник, и триугольник это триугольник, и не могут три различных триугольника быть одним триугольником. Поэтому если человек из линейного мира не поверит объяснениям человека бывавшего в  трехмерном мире, а будет пытаться понять что такое пирамида на собственном опыте , он никогда этого не поймет, потому что пирамида в линейном мире это  триугольник, и не могут три различных треугольника быть одним триугольником, ну , не бывает такого в линейном мире.
Понять явление  Троицы можно только абстрагировавшись от опыта нашего мира, потому что мы воспринимаем мир субъективно исходя из наших возможностей восприятия мира, а Бог объективен, поэтому людям которые путают Божественное с яичницей понять явление Троицы трудно, точнее, невозможно.
 

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3140
Шесть слов основания воплощены в Элохим (шести созвездиях).
Не подскажите, что это означает?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Софистика в современном понимании это искусство спора, в котором неважна истина, а важна формальная победа.
По-моему, сегодня это называется "искусство диспута". Моего старшего сына учат этому в университете.

Хорошее знание законов логики, и умение тонко передернуть так, чтобы оппонент не смог парировать.
Злые языки говорят, что раввин должен уметь 70 раз доказать и опровергнуть одно и то же утверждение, чтобы всегда побеждать в споре. :)
Я вот только не понял, почему "злые" и почему "передернуть". Искусство спора - вещь безусловно важная, ее ценили во все времена все цивилизации - вы назвали евреев и греков. А передергивание - это уже нечестный прием, говорящий как раз об отсутствии искусства. Как и в борьбе: черный пояс получает не тот каратист, который пользуется запрещенными приемами, а тот, кто побеждает в рамках правил.

К сожалению, ваш покорный слуга никогда не получал талмудического образования, где это искусство действительно развито. Но зато я учился математике и программированию, много лет работал в команде программистской фирмы. И здесь, да, без описанного вами подхода - никуда. В математике ты часто просто не знаешь, верно ли требуемое утверждение, и вынужден по очереди пытаться доказать (или опровергнуть) как само утверждение, так и его отрицание. А в бизнесе... Если бы не я мог при желании встать на точку зрения оппонента и доказать ее, а затем поменять ее на противоположную и тоже доказать, то как бы я планировал разработку серьезных программ? Я бы тогда просто не смог увидеть объективные преимущества различных подходов к решению. Хуже того, настаивая на каком-то одном подходе, который мне нравится и льстит тщеславию (скажем, я могу реализовать очень красивый и сложный алгоритм), я рисковал бы упустить другой подход, при котором задачу вообще не нужно решать - что сэкономит фирме массу времени и ресурсов.

Наверно, вам должно быть очевидно, что "передергивание" в такого рода работе просто бессмысленно. Ну, "передерну" я, споря с коллегой о доказательстве теоремы - что дальше? Если я приду к неверным выводам, мне же будет хуже - например, программа у клиента даст позорный сбой.

В Евангелиях есть несколько примеров блестящего владения Иисусом Христом искусством спора.

Мф 22:16-21

И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Красота данного спора в том, что Христу была поставлена логическая вилка: скажет не нужно платить налоги,- арестуют по римским законам за подстрекательство к неуплате налогов; скажет нужно платить, нарушит Закон Моисеев (еврей должен платить налоги только Богу). И какой Он тогда Учитель?

Что же делает Иисус Христос в ответ? Просит показать римскую монету, на которой изображен кесарь. Но согласно Закону Моисееву еврей должен платить налог СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, а динарий кесаря, им платить налоги можно, Закон Моисеев не нарушается.

Таким образом Иисус не нарушил ни римские законы, ни Моисеевы. :)
Иисус несколько раньше других сформулировал принцип, который через два века стал частью официальной галахи: дина де-малхута дина Все последующие два тысячелетия даже самые ортодоксальные евреи платили налоги государствам, где они жили, платят и сейчас - в этом нет никакого нарушения Торы.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Во всех древних языках сияние и сила обозначается одним словом, даже в китайском. :)
Так что, элох можно перевести и как сила.
Но эти значение происходят именно от качеств созвездий, именно они элохим, сияние и сила.
В иврите есть ряд слов, имеющих значение света и сияния. Но у слова אלוה я не знаю такого значения. Это другая форма более краткого אל. Это очень древний семитский корень, который связывали с самыми разными божествами, отнюдь не только небесными:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)

Сам же Бог в Библии однозначно ассоциирует это слово либо с языческими божествами, либо с еврейскими судьями, либо с ангелами. Ни второе, ни третье светилами не является, первое же - языческие боги - очень часто связаны с некоторым местом, силами земли, а вовсе не неба. Один из самых знаменитых примеров богов, которым запрещено поклоняться - это Молех: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85

Берешит бара Элохим могло придти к Аврааму только от Месхиседека, и это практически чистый санскрит,- ба-тело, ра-слово и свет, шит- шесть, Элоим -Сияние Слова.
Ну знаете, это уже ненаучная фантастика... При желании можно притянуть любое слово к любому языку. Скажем, культура - Коль-Тора, "вся Тора". Израиль - "is real" - "нечто реальное". Это не шутки, некоторые и правда так думают.

Шесть слов основания воплощены в Элохим (шести созвездиях). Это ключ к дальнейшему тексту Бытия,- 6 дней Творения.
Все бы хорошо, только Дней творения не шесть, а десять.

Самым точным по смыслу переводом Берешит бара Элохим является начало Евангелия от Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
В рамках моей традиции, Иоанн пересказывает известную истину: Десятью Речениями Бог сотворил мир (трактат Авот, 5:1). Это совпадает с числом Речений в Декалоге.
Разумеется, Речение Бога - это великая творящая Сила.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
А я бы сравнила Троицу с трехсторонней пирамидой. Три разные стороны пирамиды представляют собой три разных триугольника, и каждый из них является пирамидой, и все вместе они являются пирамидой.И на какую бы сторону пирамиды ты не смотрел, даже если стороны пирамиды разных цветов, одна голубая, другая зеленая , третья красная ты знаешь что это одна и та же пирамида. Но для человека живущего в линейном мире объяснить что такое пирамида невозможно, для него пирамида это  треугольник, и триугольник это триугольник, и не могут три различных триугольника быть одним триугольником. Поэтому если человек из линейного мира не поверит объяснениям человека бывавшего в  трехмерном мире, а будет пытаться понять что такое пирамида на собственном опыте , он никогда этого не поймет, потому что пирамида в линейном мире это  триугольник, и не могут три различных треугольника быть одним триугольником, ну , не бывает такого в линейном мире.
Понять явление  Троицы можно только абстрагировавшись от опыта нашего мира, потому что мы воспринимаем мир субъективно исходя из наших возможностей восприятия мира, а Бог объективен, поэтому людям которые путают Божественное с яичницей понять явление Троицы трудно, точнее, невозможно.
Это противоречит постулату, что Бог абсолютно прост и неделим (этот постулат верен и в нашей, и в вашей традиции). Если у Него есть стороны, как грани у пирамиды, значит, Бог имеет структуру - определенную форму. А это уже противоречит Его абсолютности. Ведь в этом случае можно помыслить, что возможен еще какой-нибудь Бог: например, в форме четырехгранной пирамиды, куба, шара. Но тогда ни один из вариантов не являтся единственно возможным Абсолютом.

А кроме того, у вас получилось, что Ипостась Троицы неизмеримо меньше, чем Сам Бог. Ведь плоский треугольник качественно уступает трехмерной пирамиде: и по числу измерений (2 вместо 3), и по числу вершин (3 вместо 4), и по занимаемому объему (в бесконечное число раз). Между тем, в христианстве Бог-Сын - это Бог во всей Его полноте, и то же самое верно про Бога-Отца и Бога-Духа.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Десять Сфирот это три высших (Кетер) Сфиры плюс семь Сфир, -всё как в древней традиции Риг Веды, на что обратил внимание ещё Сент-Ив д, Альвейдер в книге Папюса Каббала.
7+3 - это универсальная структура мироздания. Было бы странно, если бы разные традиции противоречили друг другу.
Но я говорил не о сфирот, а о Днях творения.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Император Калигула считал себя гением софистики, и однажды, выступая обвинителем в суде, Калигула так обосновал обвинение:
"Ты честный человек, следовательно, ты предал Рим". :)

Так что, искусство спора вещь непростая. :)
Между тем, и каратист может быть негодяем.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Дни Творения описаны в Бытии, их 6+выходной (итого 7), остальное философские спекуляции. :)
Это не выходной, это Шабат! Самый интенсивный из всех Дней. За эти 7 тысяч лет было сформировано человечество. А перед этим здесь миллионы лет жили лишь разнообразные животные, разум же едва теплился в нескольких видах Homo.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 18180
    • Иудей
Это для вас Шабат, а для Господа Бога-выходной  :):
Быт 2.2
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Это для вас "почил", а для Бога "шабат":
כִּי בוֹ שָׁבַת מִכָּל מְלַאכְתּוֹ אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹקִים לַעֲשׂוֹת

Это глагол, и смысл его - тот, который я примерно описал и который очень подробно разбирается в Библии дальше. А "почил" - просто попытка подобрать более или менее близкое слово.

В седьмом цикле алхимии все процессы прекращаются, Красный лев физически и химически инертен. :)
Вы серьезно ссылаетесь на алхимию или в порядке шутки? Вроде бы сегодня люди уже учат настоящую химию, с электронными оболочками и квантовым взаимодействием.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1609
    • Православный
Но это не способ предсказывать будущее, сроки и т.п. В Писании предсказание - прерогатива пророков, а не звездочетов.
И почему в вашей традиции так много астрологии? Достаточно посмотреть в Еврейский календарь, где проставлены знаки зодиака. Или почитать ответ раввина Евреи верят в астрологию? чтобы предположить, очевидное, видимо вавилонское влияние. А вот почему христиан это интересует, неясно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru