Автор Тема: Рассматривание грехов  (Прочитано 662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2583
    • Православный
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #40 : 11.09.2019, 12:50:47 »
Я внимательно прослушала. Данное видео скорее для новоначальных или тех, кто находится много лет в замершем  состоянии духа.

Хотелось бы продолжить его мысль: как вы считаете, в чём разница между смирением по предписанию и смирением по благодати?
Если можно, желательно  из личного опыта.

Смирение по предписанию больше подходит для монашеского пути, где дан обет послушания.
В миру же быть тотально смиренным неразумно, а иногда просто смертельно опасно среди людей с другими ценностями и мировоззрениями. Как я поняла, мы сейчас говорим о мирском послушании.

 Смиряться нужно пред Богом, а с людьми не конфликтовать, даже если они провоцируют.  Враг не дремлет  :) ,
старается похитить наш мир и наше Добролюбие. 

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2583
    • Православный
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #41 : 11.09.2019, 13:20:10 »

Хотелось бы продолжить его мысль: как вы считаете, в чём разница между смирением по предписанию и смирением по благодати?

 Смирение должно быть в сердце перед Богом. А не внешне. Внешняя показуха, это есть то, о чем говорил Господь Иисус Христос фарисеям про очищение внешней чаши, а не внутренности.  Вытаскивание  "комара", и поглощение верблюда.

Смирение по предписанию больше подходит для монашеского пути, где дан обет послушания.
В миру же быть тотально смиренным неразумно, а иногда просто смертельно опасно среди людей с другими ценностями и мировоззрение. Как я поняла, мы сейчас говорим о мирском послушании.

  По предписанию, у монахов - послушание.  Монах, или монашка, могут быть смиренными перед Богом, или нет, но в манастыре послушниками быть обязаны.
  Иначе, лучше не идти в монастырь, а дома сидеть и "возбухать" по каждому пустяку перед всеми, показывая свою гордыню.

 Смирятся, мирянину, нужно со всеми жизненными обстоятельствами, в которые помещает нас Господь Бог, Отец Небесный. Не роптать, если трудно, но просить помощи у Бога, чем сильнее прижимает, тем сильнее просить.  Господь всегда помогает, и дает облегчение. Слава Богу, за все его Блага!

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #42 : 11.09.2019, 13:48:09 »
Да, в миру это изначально значит обречь себя на неудачи.

Для этого надо заставить себя уважать, свои интересы, своё мировоззрение, как имеющее право на жизнь в сложных межличностных или общественных отношениях.
У людей, верующих и неверующих, как правило, свои представления о смирении. Вот здесь и надо заявить личную позицию, по возможности безконфликто, но твёрдо. И не человекоугодничать в решении совместных вопросов. Если обе стороны хотят сотрудничать, пусть взаимно уважают друг друга и не пытаются перетянуть в другое пространство.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26690
    • Не указано
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #43 : 11.09.2019, 13:48:25 »

 Смирятся, мирянину, нужно со всеми жизненными обстоятельствами, в которые помещает нас Господь Бог, Отец Небесный. Не роптать, если трудно, но просить помощи у Бога, чем сильнее прижимает, тем сильнее просить.  Господь всегда помогает, и дает облегчение. Слава Богу, за все его Блага!
Что ж так много людей, которым Бог не помог?
А "помог" вижу по большей части тем, кто и без Него бы обошелся, не было слишком серьезных проблем и безвыходных ситуаций.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26690
    • Не указано
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #44 : 11.09.2019, 13:54:25 »
Для этого надо заставить себя уважать, свои интересы, своё мировоззрение, как имеющее право на жизнь в сложных межличностных или общественных отношениях.
У людей, верующих и неверующих, как правило, свои представления о смирении. Вот здесь и надо заявить личную позицию, по возможности безконфликто, но твёрдо. И не человекоугодничать в решении совместных вопросов. Если обе стороны хотят сотрудничать, пусть взаимно уважают друг друга и не пытаются перетянуть в другое пространство.
Проблема в том, что ваши оппоненты не будут скорей всего приверженцами столь благородных правил взаимодействия, они и не планируют никого и ничего уважать. Там иногда ничего личного, просто вы - помеха на пути, нафиг с вами сотрудничать, если вас можно просто игнорировать или убрать тем или иным способом.
Вы так не можете поступить, но они могут, и скорей всего без довольно сильного и агрессивного наезда вы ничего не получите. Иное мне показалось редко бывает.
Подави и захвати тебе нужное в полном объеме - чаще чем  - сотрудничай и получи взаимную пользу, но в ограниченном размере.
Это к сожалению, независимо от религии, среди религиозных людей такие даже чаще могут встречаться.
Нос кверху, кто не снами тот против нас, интриги, слетни - до кучи всего.
« Последнее редактирование: 11.09.2019, 14:04:53 от Maria V. »

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #45 : 11.09.2019, 13:57:03 »
Смирение должно быть в сердце перед Богом. А не внешне. Внешняя показуха, это есть то, о чем говорил Господь Иисус Христос фарисеям про очищение внешней чаши, а не внутренности.  Вытаскивание  "комара", и поглощение верблюда.

  По предписанию, у монахов - послушание.  Монах, или монашка, могут быть смиренными перед Богом, или нет, но в манастыре послушниками быть обязаны.
  Иначе, лучше не идти в монастырь, а дома сидеть и "возбухать" по каждому пустяку перед всеми, показывая свою гордыню.

 Смирятся, мирянину, нужно со всеми жизненными обстоятельствами, в которые помещает нас Господь Бог, Отец Небесный. Не роптать, если трудно, но просить помощи у Бога, чем сильнее прижимает, тем сильнее просить.  Господь всегда помогает, и дает облегчение. Слава Богу, за все его Блага!
Главное, возбухание отличать от мирного обмена мнениями  :)

Благодать растворяет в себе всю обидчивость и внешний негатив. Но иногда проявляет праведные гнев или возмущение.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26690
    • Не указано
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #46 : 11.09.2019, 14:03:20 »
Главное, возбухание отличать от мирного обмена мнениями  :)

Благодать растворяет в себе всю обидчивость и внешний негатив. Но иногда проявляет праведные гнев или возмущение.
Проблема в том, что как мне показалось, православие ничего не разрешает большего чем по факту бессильная злость.
Гнев и возмущение с выхлопом в реальные действия не приветствуется, хотя иной раз очевидно, что нужны именно они, действия, чтобы что-то переломить. Зато приветствуется легко и просто побег - мол гонят вас там, так бегите в другой город.
Как будто переезд - это что-то легкое и простое.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #47 : 11.09.2019, 14:15:05 »
Проблема в том, что как мне показалось, православие ничего не разрешает большего чем по факту бессильная злость.
Гнев и возмущение с выхлопом в реальные действия не приветствуется, хотя иной раз очевидно, что нужны именно они, действия, чтобы что-то переломить. Зато приветствуется легко и просто побег - мол гонят вас там, так бегите в другой город.
Как будто переезд - это что-то легкое и простое.
Я не вижу ничего плохого, если по-другому никак, в том, чтобы возмутиться) эмоционально выплеснуть возражения. В меру, конечно же)
У одних может проснуться совесть, у других страх за своё место. Но в любом случае произойдут изменения в какую-то сторону)

Оффлайн Маленькая Ксения

  • Сообщений: 4784
    • Не указано
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #48 : 11.09.2019, 15:43:25 »
Проблема в том, что как мне показалось, православие ничего не разрешает большего чем по факту бессильная злость.
Гнев и возмущение с выхлопом в реальные действия не приветствуется, хотя иной раз очевидно, что нужны именно они, действия, чтобы что-то переломить. Зато приветствуется легко и просто побег - мол гонят вас там, так бегите в другой город.
Как будто переезд - это что-то легкое и простое.

Верно подмечено. Инфантильность, неуравновешенность, оправдание собственного бессилия , инертность.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26690
    • Не указано
Re: Рассматривание грехов
« Ответ #49 : 11.09.2019, 17:11:11 »
Верно подмечено. Инфантильность, неуравновешенность, оправдание собственного бессилия , инертность.
В общем где-то да , и этого кстати, и вне православия хватает, только там человек осознает это не как свой плюс, а как свой минус.
В православии принято мнение, что кто первый уступает во всем - тот и праведный.
Хотя это еще вопрос, стоит ли практиковать некоторые уж слишком экстремальные виды праведности.
Читала воспоминания одной женщины , как ее благочестивая мать превратила дом чуть ли не в ночлежку, вечно там кто-то ночевал, какие -то иной раз странные личности , их в
Свое детство ей не кажется хорошим из-за такой " добродетели" мамы.
Которая всем угодила кроме своего ребенка.
« Последнее редактирование: 11.09.2019, 17:16:01 от Maria V. »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru