Автор Тема: Как снизить риск того, что дети в будущем могут стать алкоголиками?  (Прочитано 2412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3158
    • Православный
Ну вот и надо следить, чтоб сердца именно не отягчались. А если они от выпивки не отягчаются, а наоборот, успокаиваются и веселятся, то всё нормально.  :)
Пьянство - это и есть отягощение. Просто выпить - это ещё не пьянство.

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 37092
    • Православный
Пьянство - это и есть отягощение. Просто выпить - это ещё не пьянство.

Нет. И пьянство (частое употребление спиртных напитков) не отягощение, если не напиваться допьяна.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3158
    • Православный
Нет. И пьянство (частое употребление спиртных напитков) не отягощение, если не напиваться допьяна.
Тогда бы не было сказано, что "пьяницы... Царства Божия не наследуют".

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 37092
    • Православный
Тогда бы не было сказано, что "пьяницы... Царства Божия не наследуют".

То есть, Вы хотите сказать, что Ной не праведник? Что Христос хотел погубить в вечности всех гостей на свадьбе в Канне, дав им вина сверх того, что они уже выпили?

А вообще надоело это вялое, но упорно и нудное жевание мочалки. Вы меня не уговорите, даже не старайтесь. Употребление алкогольных напитков в меру не грех.


Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3158
    • Православный
То есть, Вы хотите сказать, что Ной не праведник? Что Христос хотел погубить в вечности всех гостей на свадьбе в Канне, дав им вина сверх того, что они уже выпили?

А вообще надоело это вялое, но упорно и нудное жевание мочалки. Вы меня не уговорите, даже не старайтесь. Употребление алкогольных напитков в меру не грех.
Я сам не прочь иной раз выпить. Разговор о терминах - богословских и медицинских. Не знаю, зачем его было поднимать и в нём упорствовать.

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 37092
    • Православный
Я сам не прочь иной раз выпить. Разговор о терминах - богословских и медицинских. Не знаю, зачем его было поднимать и в нём упорствовать.

Это Вы его подняли и Вы в нём упорствуете. Алкоголизм и пьянство - разные понятия и я уж убилась ап стену Вам объяснять, чем они отличаются.  8) алкоголизм - болезнь, зависимость. Пьянство - не зависимость и не болезнь, просто частое употребление алкогольных напитков.

Эта тема именно об алкоголизме, который болезнь, а не о пьянстве, которое просто употребление.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3158
    • Православный
Это Вы его подняли и Вы в нём упорствуете. Алкоголизм и пьянство - разные понятия и я уж убилась ап стену Вам объяснять, чем они отличаются.  8) алкоголизм - болезнь, зависимость. Пьянство - не зависимость и не болезнь, просто частое употребление алкогольных напитков.

Эта тема именно об алкоголизме, который болезнь, а не о пьянстве, которое просто употребление.
Такое разделение не является ни медицинским, ни богословским. Это разделение проводится в бытовой речи, которая точности терминологии совершенно чужда. Поэтому и не стоит к ней прибегать в серьёзном разговоре.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 11825
    • Невоцерковленный верующий


  Я здесь привожу факты, которые полезно знать детям.   Ваш вопрос к теме не относится, Михаил.   Я здесь не для того, чтобы спорить с вами, отстаивать свои позиции, пытаться что-то доказывать и вести бесконечные дискуссии вести на  отвлечённые темы, в которых, к тому же никто ничего никому не докажет.   Если я начну пытаться что-то доказывать вам, это будет бесконечный спор.  Зачем это нам?  Или просто поспорить подольше хочется?  Мне не хочется...
  Ведь  известно, что, как среди священников, так и среди мирян,  есть два разных мнения на эту тему.  Каждое из этих мнений поддерживается различными, в том числе и очень авторитетными людьми.

 1 -   Кто-то  считает, что на свадьбе в Кане Галилейской Иисус превратил воду в алкогольное вино.  Это одно мнение... 

2 -  Другое распространённое мнение - это мнение также авторитетных людей, которые считают, что Господь превратил воду в особое, божественное вино, наполненное духом святым, но никак не в алкоголь. Вино ведь может быть и не алкогольное.  Особенно  "доброе вино", в библейском понимании - безалкогольное.   Христос не мог превратить воду в наркотик алкоголь, от которого бывают беды и дать этот наркотик людям.  Он ведь Бог, и мог дать людям что-то ГОРАЗДО лучшее, божественное.  Не мог  Он желать людям греховного состояния алкогольного опьянения и его последствий. От опьянения на многолюдной свадьбе могут быть и драки, и хамство, и всё что угодно...  Христос -  любящий Бог не мог желать такого, не мог Он превратить воду в одурманивающий наркотик - алкоголь, о котором в Библии сказано:
 «Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное» (Прит. 23:31-33)

  То есть, как видим, мнения разделяются.  И то и другое мнение отстаивается и поддерживается различными  авторитетными в Церкви людьми.  Ещё в начале двадцатого века митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), впоследствии прославленный Церковью, в лике святых, написал замечательный доклад на эту тему:  "Против ли нас, абстинентов, Библия".  В своём  докладе митрополит Владимир называет алкоголь врагом каждой истиной религии и аргументированно объясняет эту свою позицию.  В Церкви точка зрения митрополита Владимира имеет как сторонников, безусловно принимающих её,  так и оппонентов, не принимающих её.  В том числе это разделение по данному вопросу есть  и среди профессоров духовных академий и среди клира и среди мирян. Кто-то за, кто-то против. Много дебатов велось на эту тему на разных уровнях...   И более чем за сто лет  согласия не достигнуто в том числе и по вопросу о том, в какое именно вино Христос превратил воду в Кане галилейской, и был ли в этом вине алкоголь или это было божественное вино, насыщенное духом святым и ничего общего с алкоголем не имевшее.  Мнения здесь разделяются...    Так что не будем мы в этот ненужный бесконечный  спор здесь втягиваться.  Есть на эту тему замечательная, мне кажется, книга, которую написал священник  Михаил Романюк "Кажущаяся безопасность или учение священномученика Владимира (Богоявленского) о трезвости".   Есть и множество другой литературы. Есть и видео материалы.  Но единства мнений нет.  Так что говорить и писать здесь можно было бы об этом до бесконечности, но не вижу смысла.   

Поэтому, чтобы снизить риск того, что  наши дети в будущем могут стать алкоголиками, считаю, что полезно знакомить детей с правдивыми научными фактами, о спиртном, что я и делаю.  И если мы воспитываем детей в вере, то полезно  знакомить наших верующих  детей и с такими мнениями святых призывающих к трезвости: 

  «...винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан».  Святитель Феофан Затворник.   

  Ну то есть все таки не вино, а сок... :) Чушь полная...

Оффлайн Юрррий

  • Сообщений: 65
    • Православный
  • Skype: yuricgor


Здравствуйте, братья и сёстры! 

Насколько я в курсе, когда он только начинал пить, близкие не возражали и он не видел проблемы, потому что его преследовали суицидальные мысли. Из двух зол меньшее, боялись суицида.

 Эх...  Именно сначала увлекшись выпивкой,  в последствии люди часто заканчивают суицидом.  По статистике среди сильно пьющих людей случаи суицида случаются во много раз чаще, чем среди остальных. 

 


Поэтому для того, чтобы снизить риск того, что дети в будущем могут стать алкоголиками, необходимо в первую очередь показать им, что в человеке существует духовная глубина, на которой тоже нужно жить осознанно, научить их жизни на этой глубине и познакомить с её законами.   ... 

  Согласен с Вами, Алексей!   Ведь не зря люди до сих пор повторяют изречение блаженного Августина :  "Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём".

Антиалкогольная пропаганда - это лишь одно из утилитарных приложений науки о духовной жизни.

   Тоже согласен!  Главное - духовное, об этом надо помнить.   А если человек, который увидел, что у него возникают серьёзные проблемы в связи с употреблением алкоголя, и поняв это,  ставит своей главной целью  просто тупо не пить (или его родственники пытаются ставить такую цель пред ним),  то, как я писал об этом выше, ничего хорошего из этого в конечном счёте не выходит. Даже если на химзащите, под страхом смерти не будет пить, приходят семь злейших... 
 А ведь часто близкие именно так пытаются  организовать борьбу с пьянством и алкоголизмом своего родственника.  Отчитывают алкоголика, говорят ему "Пей в меру, что же ты меры то не знаешь!  Выпил чуток, и хватит..."  Или же говорят: "Не пей, тебе нельзя, раз культурно пить не умеешь и меры не знаешь".  А он, бывает  и хотел бы выпивать умеренно, да не может.   Я и сам по наивности такими словами много раз младшего двоюродного брата пытался образумить когда-то, заметив, что он стал увлекаться спиртным. Он стал выпивать всё чаще и чаще...   Но он меня не слушал. Отвечал мне, что я преувеличиваю, что у него, мол, всё в порядке, всё под контролем, всё культурно и красиво,  хорошая работа, хороший заработок, и что выпивает  он в хорошей обстановке и только дорогой, качественный алкоголь, и что вообще он, мол, волевой, спортсмен,  и если почувствует, что нужно остановиться, то  без проблем сразу остановится. Но так и не остановился.  "Братишка, не пей, ты в опасности,  мне видно со стороны, что под уклон идёшь, нельзя тебе больше пить," говорил я ему... Много раз приезжал к нему и беседовал с ним  так, но это не работало.  Сейчас я понимаю, что это и не должно было сработать.  Такие слова наоборот, как правило, ещё хуже раззадоривают алкоголика,  и ему ещё больше хочется выпить.
  И вообще вся эта борьба с пьянством и алкоголизмом, если забывают о духовном,  это вообще ни о чём я считаю.  Ничего это не даёт.  Это пустое.   (imho)

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26691
    • Не указано
Странные люди. Алкоголизм повышает риск суицида. Судя по всему, у человека была сильная страсть, и одна страсть просто заменилась ( или дополнилась) другой.
Допиться можно ,,что не только себя, но и других прубиваешь.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26691
    • Не указано
Пьянство - это никакая не болезнь. Просто частое употребление спиртных напитков. К примеру, в южных странах, традиционно винодельческих, поголовное пьянство. Все привычно пьют вино ежедневно. А в традиционно пивных странах - Германия, Чехия, Англия... веками и стар, и млад дуют пиво, как воду. С духовностью же всё нормально, не поголовно больные.
Никаких путаниц не будет, если Вы не будете их создавать.
К сожалению есть фетальный алкогольный синдром у детей, чьи матери пили во время беременности.
Дуть пиво и прихлебывать вино беременным очень не рекомендуется.

Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 26691
    • Не указано
То есть, Вы хотите сказать, что Ной не праведник? Что Христос хотел погубить в вечности всех гостей на свадьбе в Канне, дав им вина сверх того, что они уже выпили?

А вообще надоело это вялое, но упорно и нудное жевание мочалки. Вы меня не уговорите, даже не старайтесь. Употребление алкогольных напитков в меру не грех.
В бытовом восприятии и церковно официальном -  пьянство=алкоголизм.

То что вы-говорите называется " перебрал", то есть увлекся и выпил сверх обычной своей меры.
Это не алкоголизм, , Имхо,, но если повторяется и прощается себе все чаще и чаще , то может стать шагом к нему, тут надо испытать себя, почему это так стало.
Про Ноя,можно сказать ,,Имхо, что провел эксперимент,,и эксперимент показал, что с напитком надо быть осторожнее,,чтоб.потом не проклинать никого с похмелья.
« Последнее редактирование: 09.09.2019, 00:01:57 от Maria V. »

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3158
    • Православный
  Согласен с Вами, Алексей!   Ведь не зря люди до сих пор повторяют изречение блаженного Августина :  "Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём".

   Тоже согласен!  Главное - духовное, об этом надо помнить.   А если человек, который увидел, что у него возникают серьёзные проблемы в связи с употреблением алкоголя, и поняв это,  ставит своей главной целью  просто тупо не пить (или его родственники пытаются ставить такую цель пред ним),  то, как я писал об этом выше, ничего хорошего из этого в конечном счёте не выходит. Даже если на химзащите, под страхом смерти не будет пить, приходят семь злейших...
Вот. А когда на одной из бесед Жданова спросили, чем занять завязавшему алкоголику образовавшийся внутренний вакуум, он стал толковать о лыжных походах, интересных хобби и всяком таком. Из чего следует, что ни о каких духовных глубинах он не помышляет.

Оффлайн Юрррий

  • Сообщений: 65
    • Православный
  • Skype: yuricgor
Глупости. Пьянство - это просто частое употребление спиртных напитков. Пьяница хочет - пьёт, а не хочет-не пьёт. У него нет физиологической зависимости от алкоголя.
Алкоголизм - болезненное пристрастие с включением алкоголя уже в привычный метаболизм организма, это всегда запой, ломка и т. д. ...


 Алкоголики далеко не всегда бывают запойными.  Я этот вопрос хорошо знаю, как в теории, так и на практике,  так как уже много лет пытаюсь с Божьей помощью оказывать поддержку алкоголикам различных стадий.


 
Да, так разделяются эти понятия в бытовой речи. Но здесь же православный форум. А по-библейски пьянство - это разновидность греха, одно из проявлений страсти чревоугодия. Как всякий грех, оно может проявляться в разной степени - от лёгкого пристрастия, до полного порабощения. С духовной точки зрения, принципиальной разницы между степенями греха нет.

  Замечательно и точно всё сказано, я считаю. Спасибо, Алексей!     



  Алкоголизм повышает риск суицида. Судя по всему, у человека была сильная страсть, и одна страсть просто заменилась ( или дополнилась) другой.

Именно так, Людмила!       


Ну, тогда скажем так: пьянство - это название душевной болезни. Алкоголизм - это название телесной болезни. На самом деле, это одно и то же явление. И, например, в "Азбуке веры" они представлены синонимами: Алкоголи́зм (пьянство)

Ещё раз.
В богословии это явление называется "пьянством".
В медицине это же явление называется "алкоголизмом".
Просто разная терминология. Путаница как раз возникает при бытовом употреблении. В том же бытовом употреблении возникает миф о том, что можно выпивать без появления зависимости.


 Спасибо, ещё раз Алексей!  Замечательно и грамотно изложено!         

Оффлайн Юрррий

  • Сообщений: 65
    • Православный
  • Skype: yuricgor
К сожалению есть фетальный алкогольный синдром у детей, чьи матери пили во время беременности.
Дуть пиво и прихлебывать вино беременным очень не рекомендуется.

 Да, Мария,  это точно! 



Вот. А когда на одной из бесед Жданова спросили, чем занять завязавшему алкоголику образовавшийся внутренний вакуум, он стал толковать о лыжных походах, интересных хобби и всяком таком. Из чего следует, что ни о каких духовных глубинах он не помышляет.


  Не видел этот ролик, но верю Вам, Алексей. Жаль, что он так говорил.  Наверное это из старых его видеозаписей?  Он раньше не был православным.  Но последнее время уверовал. Сейчас он православный.  Надеюсь, что теперь он будет иначе отвечать на подобные вопросы. 

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru