Автор Тема: Отче Наш  (Прочитано 1572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 377
Re: Отче Наш
« Ответ #100 : 26.07.2019, 09:24:37 »
Да, непросто. Поэтому нужен навык. А навык приобретается упорством. Он кратким, хоть и нерассеянным, молитвословием не достигается.
Так вот упорство подразумевает бесчисленное повторение попыток, из которых в начале удачными и правильными будут не многие.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 377
Re: Отче Наш
« Ответ #101 : 26.07.2019, 10:13:17 »
А зачем? Вы мне на вопрос никак не ответите. Вопрос простой: ЗАЧЕМ?
Зачем бубнить некие, ничего не значащие слова, заменяя этим механизмом молитву, когда молиться нет ни желания, ни нужды?
Затем, чтобы эти слова стали значащими и важными для нас.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3073
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #102 : 26.07.2019, 11:42:21 »
я не читаю сообщений форумских троллей. мало ли что они мне предлагают.

очередной бред.

воля говорит о вере. почему вдруг Христос говорит о вере, но не говорит о воле?

наш диспут беспочвенен. ибо ваши суждения высосаны из пальца
Как это - "воля говорит о вере"? Воля говорит: "верую, Господи! помоги моему неверию".

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3073
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #103 : 26.07.2019, 11:46:06 »
Так вот упорство подразумевает бесчисленное повторение попыток, из которых в начале удачными и правильными будут не многие.
Да. Даже можно сказать, что сначала не будет удачных попыток. Потом они начнут иногда появляться. Потом все попытки станут удачными.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3768
    • Кальвинист
Re: Отче Наш
« Ответ #104 : 26.07.2019, 12:05:00 »
хлубоко копнуто. но думаю, что это не так. чисто умозрительное суждение.

да, одна из основных идей христианской антропологии - отказ от своей воли в пользу воли Божьей: "Да будет воля твоя"(молитва "Отче наш"). но это не значит, что у человека нет воли и её свободы

это как говорить, что левой руки у человека нет. вы какой рукой кушаете? правой. креститесь? правой. пишете? жмёте на кнопку звонка? здороваетесь? зубы чистите? бреетесь? получаете зарплату? правой. ну так правая рука - есть, левой руки - нет
В этой теме  это оффтоп, поэтому не буду комментировать. Да и нет смысла

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36492
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #105 : 26.07.2019, 12:13:48 »
Свобода выбора - есть, свободы воли - нет

Выбор - это проявление воли. Если нет свободы воли, то нет и свободы выбора. Если есть свобода выбора, то она реализуется только свободной волей. Это, вообще-то, формальная логика.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 2118
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #106 : 26.07.2019, 13:53:36 »
В этой теме  это оффтоп, поэтому не буду комментировать. Да и нет смысла

оффтоп - это то, о чём так упорно спорит А.Блинов. а мы говорим именно по теме, ибо в "Отче наш" идёт речь о воле

"нет смысла"? ухаха. да вся ваша болтовня на этом форуме не имеет смысла. троллизм один

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 2118
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #107 : 26.07.2019, 14:05:11 »
Как это - "воля говорит о вере"? Воля говорит: "верую, Господи! помоги моему неверию".

 ну и? чем ваше "воля говорит : "Верую"" отличается от моего "воля говорит о вере"?

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3073
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #108 : 26.07.2019, 14:13:10 »
ну и? чем ваше "воля говорит : "Верую"" отличается от моего "воля говорит о вере"?
Тем, что говорит о своём неверии. "Верую" - значит сделан выбор. Воля - это то, чем человек делает выбор. Человек решил веровать. Но веры ещё нет. Поэтому "помоги моему неверию".

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 2118
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #109 : 26.07.2019, 14:25:19 »
Тем, что говорит о своём неверии. "Верую" - значит сделан выбор. Воля - это то, чем человек делает выбор. Человек решил веровать. Но веры ещё нет. Поэтому "помоги моему неверию".

1) что, воля может говорить только о неверии? к тому же первая часть вашей цитаты - именно о вере: "Верую, Господи"

2) и этот выбор может быть только о неверии? а если нет - зачем вы написали мне "Тем, что говорит о своём неверии"? зачем?

3) это у Ницше и Шопенгауэра воля - это то, чем человек делает выбор. в христианстве то, чем человек делает выбор, называется сердцем:

-  "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(Евангелие от Матфея 6 глава)

- "сердцем веруют к праведности"(К римлянам:10,10)

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3768
    • Кальвинист
Re: Отче Наш
« Ответ #110 : 26.07.2019, 14:51:00 »
...
"нет смысла"? ухаха. да вся ваша болтовня на этом форуме не имеет смысла. троллизм один

Я уточню - конкретно  с вами нет смысла обсуждать сложные темы - не по причине вашего истеричного хамства, а потому что Вы их не тяните.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3073
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #111 : 26.07.2019, 15:04:01 »
1) что, воля может говорить только о неверии? к тому же первая часть вашей цитаты - именно о вере: "Верую, Господи"

2) и этот выбор может быть только о неверии? а если нет - зачем вы написали мне "Тем, что говорит о своём неверии"? зачем?

3) это у Ницше и Шопенгауэра воля - это то, чем человек делает выбор. в христианстве то, чем человек делает выбор, называется сердцем:

-  "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(Евангелие от Матфея 6 глава)

- "сердцем веруют к праведности"(К римлянам:10,10)
Нужно понимать, что древние называли сердцем. Сейчас сердцем называют определённую мышцу организма, выполняющую определённые физиологические функции. В ней нет ничего, чем можно было бы делать выбор. В древности с этим органом связывали не только физиологические отправления, но и вовсе метафизические. Сердце понималось, как центр человека (и не только человека), сосредоточение его личности или сути. От этого значения у нас остались слова "сердцевина", "сердечник". Выбирать сердцем - значит выбирать собственным своим "я", собственной личностью. Не делегировать эту способность кому-либо, а свободно и осознано самому делать выбор. То есть, употребляя собственную волю. Которая и есть по определению способность делать выбор. То есть, выбирать сердцем и выбирать волей - не суть разное.

Оффлайн Кузин Денис

  • Сообщений: 36
Re: Отче Наш
« Ответ #112 : 08.08.2019, 11:39:37 »
Пробовал молиться по молитвослову на русском языке, все понятно, но я НЕ МОЛЮСЬ! Я просто читаю текст на русском языке понимая, что в этом тексте написано. А когда я закрываю глаза, прикасаюсь лбом к холодному стеклу и "читаю" Отче Наш, вот тогда я молюсь. И следом за этом я читаю псалтирь, но опять-же просто читаю
, не молюсь. Т.е. именно МОЛЮСЬ я молитвой Отче Наш! Что еще мне не хватает?

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13341
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #113 : 08.08.2019, 11:44:34 »
Пробовал молиться по молитвослову на русском языке, все понятно, но я НЕ МОЛЮСЬ! Я просто читаю текст на русском языке понимая, что в этом тексте написано. А когда я закрываю глаза, прикасаюсь лбом к холодному стеклу и "читаю" Отче Наш, вот тогда я молюсь. И следом за этом я читаю псалтирь, но опять-же просто читаю
, не молюсь. Т.е. именно МОЛЮСЬ я молитвой Отче Наш! Что еще мне не хватает?
Псалтирь -глубочайшая книга. Молитесь или нет, а читать стоит. Но чено-то , видимо, не хватает, судя по стартовому посту.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3073
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #114 : 08.08.2019, 13:21:51 »
Пробовал молиться по молитвослову на русском языке, все понятно, но я НЕ МОЛЮСЬ! Я просто читаю текст на русском языке понимая, что в этом тексте написано. А когда я закрываю глаза, прикасаюсь лбом к холодному стеклу и "читаю" Отче Наш, вот тогда я молюсь. И следом за этом я читаю псалтирь, но опять-же просто читаю
, не молюсь. Т.е. именно МОЛЮСЬ я молитвой Отче Наш! Что еще мне не хватает?
И не должно ничего "хватать". Должно не быть лишнего. Просто личное обращение к другой личности. И без лишних рефлексий.

Оффлайн Кузин Денис

  • Сообщений: 36
Re: Отче Наш
« Ответ #115 : 08.08.2019, 13:24:50 »
Я думаю, что Христианин обязан любить и молиться в основном об обретение Любви... Люди Бога и делай что хочешь. Не претендую на истину в последней инстанции, но это моё мнение.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 25522
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #116 : 08.08.2019, 14:51:42 »
Псалтирь -глубочайшая книга. Молитесь или нет, а читать стоит. Но чено-то , видимо, не хватает, судя по стартовому посту.
Не хватает автору  только уверенности что у каждого свой путь, и в молитве тоже.
Это не всегда связано с тем, что в молитве чего-то якобы не хватает.
Шаблоны навязывать считаю не нужно, они не всем в пору, современный текст молитвенных правил , включая правило ко Причастию- будем уж честными , появился довольно поздно, и никакого греха заменить их тем, что больше отзывается в сердце я вообще не вижу.
Тем более молитва "Отче наш" прямо заповедана Христом, в отличие от всего остального, что преподобные потом написали только для себя и своих учеников и что попало потом  в наши молитвенники.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36492
    • Православный
Re: Отче Наш
« Ответ #117 : 09.08.2019, 11:38:58 »
Псалтирь -глубочайшая книга. Молитесь или нет, а читать стоит. Но чено-то , видимо, не хватает, судя по стартовому посту.

С Псалтирью странная штука лично у меня. Если её читать просто, всё подряд, то читается легко как поэзия. Когда же читаю кафизмами, со всеми положенными  молитвенными "виньетками" до, после и внутри, то читается тяжело, через преодоление, смысл текста псалмов как-то скрывается за этой молитвенностью. Но вот тут вдруг начинаются практически пророческие озарения в отдельных фразах, приходящихся до странности очень точно к личным переживаниям, ситуациям, мыслям. Открываются то  решения проблемы, то утешение, то отрада ...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru