Автор Тема: В РПЦ предложили больше не освящать оружие массового поражения.  (Прочитано 2541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виктор Турин

  • Гость
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/amp/news-48702605

Давно нужно было это сделать. Надеюсь епископы окончательно закроют этот порочный вид "освящения".



Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3371
    • Православный
Если что-то нельзя освятить, то этим нельзя и пользоваться. Наверное.

Виктор Турин

  • Гость
Если что-то нельзя освятить, то этим нельзя и пользоваться. Наверное.

Так и есть. Оружие массового поражения это всегда смерть невинного. И как бы это не оправдывали одной мясорубки вместе с врагами - от этого грех невинного не станет грехом.

Естественно работать там где производят это оружие и там где люди его обслуживают - грех.


Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3371
    • Православный
Так и есть. Оружие массового поражения это всегда смерть невинного. И как бы это не оправдывали одной мясорубки вместе с врагами - от этого грех невинного не станет грехом.

Естественно работать там где производят это оружие и там где люди его обслуживают - грех.
Однако, оружие подобного рода как раз предназначена для того, чтобы им не пользовались. По крайней мере, то, которое стратегического назначения. Может, и освящать его надо в том смысле, что не дай Бог воспользоваться.

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 3004
    • Православный
Неоднозначный вопрос

Виктор Турин

  • Гость
Однако, оружие подобного рода как раз предназначена для того, чтобы им не пользовались. По крайней мере, то, которое стратегического назначения. Может, и освящать его надо в том смысле, что не дай Бог воспользоваться.

Так можно подобным образом освятить "интим магазины" чтоб не пользовались.

От этого порочность потенциального применения данного оружия не исчезает.

Потом оружие массового поражения это не только "атомные и водородные бомбы".

"Высокоточное оружие" применяемое в той же Сирии как со стороны НАТО, так и РФ - имели и имеют такой же греховный эффект.


В свое время лично слышал от ветерана-афганца как советские вертолетчики бомбили кишлаки. Был приказ уничтожить врага вместе с жителями.

Тоже самое я слышал от одного священника слышавший это от "афганцев".

Виктор Турин

  • Гость
Неоднозначный вопрос

Однозначный в плане поддержки или не поддержки невинных убийств.

Для страны это "благо". Для Бога - это зло.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3371
    • Православный
Так можно подобным образом освятить "интим магазины" чтоб не пользовались.

От этого порочность потенциального применения данного оружия не исчезает.

Потом оружие массового поражения это не только "атомные и водородные бомбы".

"Высокоточное оружие" применяемое в той же Сирии как со стороны НАТО, так и РФ - имели и имеют такой же греховный эффект.


В свое время лично слышал от ветерана-афганца как советские вертолетчики бомбили кишлаки. Был приказ уничтожить врага вместе с жителями.

Тоже самое я слышал от одного священника слышавший это от "афганцев".
Известное дело. И пуля - тоже дура. Может попасть в кого не надо. Однако, если у нас не будет оружия массового поражения, погибнут многие невинные люди.

Виктор Турин

  • Гость
Известное дело. И пуля - тоже дура. Может попасть в кого не надо.

Целенаправленный грех (зная точно что убиваешь невинного) и грех от рассеянности (не помолился перед боем и прочее) имеет разные степени тяжести.

Тема конкретно о целеноправленной грехе путем применения массового оружия.

Цитировать

 Однако, если у нас не будет оружия массового поражения, погибнут многие невинные люди.

Это не должно нас касаться. Задача не согрешить "здесь и сейчас".

В личном выборе для человека приоритет имеет личная духовная польза, а не глобальные вопросы устройства мира и общества.

 В личном выборе человек должен думать о том, чтобы в данный момент угодить Богу, поступить по воле Бога, а не заботиться о глобальных вопросах мироустройства. Это дело промысла Бога.

Так что, не дело человека заботиться о "спасении России" . Тем более не надо такими "заботами" прикрывать свой волевой выбор в грех. Дело человека – заботиться о личном угождении Богу. А о прочем – позаботится Сам Бог.


Объективное объяснение самой ситуации состоит вот в чём. Бог – Всемогущ, Премудр, Всеведущ. Он – над временем.

Он ещё от вечности знает свободный выбор воли каждого человека. Но, не предопределяет его. В причинно-следственном отношении первичен свободный выбор воли человека. Но в хронологическом отношении первично знание Бога, поскольку Бог – над временем.


 Соответственно, Бог, ещё от вечности зная, какой выбор воли сделает каждый человек, учитывает и использует это в Своём промысле, плетёт ткань Своего промысла с учётом свободного выбора воли каждого человека,- решает, когда, от каких родителей, в какую эпоху этому человеку родиться.

Использует его свободный выбор в целях Своего промысла.

Бог использует свободный выбор воли тех, которые захотели применить оружие массового поражения для обуздывания зла, кары злодеев и обрыва жизни праведникам.

 А если бы в стране не захотели применения такого оружия, тогда, значит, и промысел Бога о людях в данной территории и вообще мире мог быть иным. Как было бы в этом случае – мы не знаем. Но, ведь у Бога – много средств. Ведь Он – Всемогущ и бесконечно Премудр.

Бог остановил бы применение этого оружия или отправил бы в рай.


Кстати, при всех имеющихся данных до сих пор непонятно почему Гитлер так и не разу не применил химическое оружие. Такой вопрос неоднократно задавал применитель этого оружия Саддам Хусейн российским политикам. Так и никто не мог дать ответ.

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3371
    • Православный
Это не должно нас касаться. Задача не согрешить "здесь и сейчас".

В личном выборе для человека приоритет имеет личная духовная польза, а не глобальные вопросы устройства мира и общества.
Нас не должно касаться. И слава Богу. На нас никто эту ответственность и не возлагает. Но тех, кто несёт ответственность за страну, судьба народа касается очень сильно и непосредственно. И лично. Народное бедствие - это и будет их личный грех "здесь и сейчас".

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 29400
    • Не указано
Так и есть. Оружие массового поражения это всегда смерть невинного. И как бы это не оправдывали одной мясорубки вместе с врагами - от этого грех невинного не станет грехом.

Естественно работать там где производят это оружие и там где люди его обслуживают - грех.
В ВОВ вовсю работали на заводах по производству оружия.
Надо было не работать никому и сдаться немцам?

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 29400
    • Не указано
Так можно подобным образом освятить "интим магазины" чтоб не пользовались.

От этого порочность потенциального применения данного оружия не исчезает.

Потом оружие массового поражения это не только "атомные и водородные бомбы".

"Высокоточное оружие" применяемое в той же Сирии как со стороны НАТО, так и РФ - имели и имеют такой же греховный эффект.


В свое время лично слышал от ветерана-афганца как советские вертолетчики бомбили кишлаки. Был приказ уничтожить врага вместе с жителями.

Тоже самое я слышал от одного священника слышавший это от "афганцев".
Да, не без этого.
Любая война это жертвы не только ьсреди военных. Есть ошибки, есть неверные и преступные решения военных. Есть люди которые открыто проявляют свой садизм и отклонение, которые в мирной жизни лишь где-то тлели, в таких условиях чаще выстреливают нервные срывы и т.д.
Но христианин может быть воином.
Иоанн Предтеча не давал воинам и мытарям повеления оставить профессию.
Просто объяснил как не согрешать.
« Последнее редактирование: 25.06.2019, 23:18:31 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 29400
    • Не указано
Так можно подобным образом освятить "интим магазины" чтоб не пользовались.

От этого порочность потенциального применения данного оружия не исчезает.

Потом оружие массового поражения это не только "атомные и водородные бомбы".

"Высокоточное оружие" применяемое в той же Сирии как со стороны НАТО, так и РФ - имели и имеют такой же греховный эффект.


В свое время лично слышал от ветерана-афганца как советские вертолетчики бомбили кишлаки. Был приказ уничтожить врага вместе с жителями.

Тоже самое я слышал от одного священника слышавший это от "афганцев".
Про интимные товары я так скажу.
Есть проблемы например медицинского характера у людей.
Можно покупку чего-то такого воспринимать как ужас и извращение .
Можно как покупку протеза для потерявшего ногу или костыль для хромого.
Интимная жизнь тоже нужна иногда не меньше чем возможность ходить, а то и-больше, , и важность этого не будет никто отрицать.
Зависит все от взгляда и намерения.
Имхо
Впрочем желающие всего только натурального могут отнять трость у хромого и очки у слабовидящих.
Пусть примут свою судьбу и не ропщут.
Бог ведь сделал хромоту и-плохое зрение и не позволено искусственно менять их....
« Последнее редактирование: 25.06.2019, 23:17:02 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 29400
    • Не указано
Известное дело. И пуля - тоже дура. Может попасть в кого не надо. Однако, если у нас не будет оружия массового поражения, погибнут многие невинные люди.
Выхода нет.
Станешь слабее тебя утопят тут же, перестав считаться.
Приходится изобретать оружие...

Виктор Турин

  • Гость
Нас не должно касаться. И слава Богу. На нас никто эту ответственность и не возлагает. Но тех, кто несёт ответственность за страну, судьба народа касается очень сильно и непосредственно. И лично. Народное бедствие - это и будет их личный грех "здесь и сейчас".

Это мысли человеческие которые противны правде Бога.

Пс.57:2
Подлинно ли правду говорите вы, судьи, и справедливо судите, сыны человеческие?


Пс.93:11
Господь знает мысли человеческие, что они суетны.


Пс.118:113
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю.




Бог ясно сказал:

Исх.23:7
Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.


Виктор Турин

  • Гость

Иоанн Предтеча не давал воинам и мытарям повеления оставить профессию.

Мы говорим не о воинской защите ближних на войне. Где убийство врага не считается грехом убийства "Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство".
Как "поборники целомудрия и благочестия"
(см. прав. 13 свт. Василия Великого)

Рим.13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


Тема обсуждения убийство жителей на войне.

Убийство мирного населения - это грех убийства (а не убийство на брани), за которое и положена епитимия как за убийство.

Мирное население даже обижать нельзя.

Лук.3:14
Спрашивали
его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.


Убивать не во грех Бог разрешил воинам,- злодеев которые делают зло.

Убивать невиновных жителей Бог права не давал.

Поэтому производство и использования оружия массового поражения - есть грех.



Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13504
    • Православный
Освящать оружие, конечно, не стоит, ИМХО.  Любое. Все остальное - чистое словоблудие.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 2601
    • Православный

Естественно работать там где производят это оружие и там где люди его обслуживают - грех.

согласен. как и торговать спиртным.

кстати, это Богом, наверное, попущено России за наши отступления от веры стать одними из мировых лидеров по продаже оружия  - средств убийства

я полностью за запрет освящения оружия. свв.Игнатий Брянчанинов в одном из своих писем говорит так:

"К чему Димитрий(Донской) подносит так близко к иконе меч свой? Не для благословения ли? Для этого мечу довольно лежать повергнутым на землю. Не сходно с чувствами и понятиями проникнутого глубоким благочестием князя, чтоб он дерзнул поднести так близко к Святыне оружие, проливающее кровь человеческую".

https://iknigi.net/avtor-svyatitel-ignatiy-bryanchaninov/75179-izbrannye-pisma-svyatitel-ignatiy-bryanchaninov/read/page-37.html

  • Гость
Освящать оружие, конечно, не стоит, ИМХО.  Любое. Все остальное - чистое словоблудие.

Ваше клеветническое мнение неинтересно. Оно противно Богу. Нам важно мнение Бога. Убивать невинного Бог запретил.

Я не собираюсь оправдывать бомбы разрывающие беременных женщин и детей. Это зло в глазах Бога. 

Исх.23:7
Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.

Онлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 16653
    • Православный
Есть такое понятие, как паритет. И он в данном случае необходим. Ядерное, химическое, бактериологическое оружие нам нужно не для того, чтобы убивать невиновных, а для того, чтобы враг боялся применить аналогичное оружие против нас. Это спасает сотни миллионов жизней от уничтожения.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru