Автор Тема: Посмертная участь некрещённых младенцев  (Прочитано 53673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 3517
    • Не указано
...
Можно ли объяснить некоторые виды зла как обращение его впоследствии в добро.

К примеру страшные явления растления малолетних детей со стороны злодеев. И такой злодей к примеру умирает без покаяния в этом зле.
Чем объяснимо это попущенное зло со стороны злодея. Почему Бог попустил это зло?

Косвенных объяснения вижу только два.
Процесс запущенного зла после первородного греха показывает все безумие которое совершает человек если живет вопреки Богу.
Своего рода наглядная агитация ужаса безбожия.

Второе. Бог даже в этом ужасе готов принять покаявшиюся овцу. Хотя знает что некоторые не покаются. Не примут Его. Умрут в своем зле. И погибнут навечно. ....
Есть и третье объяснение.

Решить, является ли злом растление малолетних и что такое, вобще, "растление малолетних" - Господь оставил на усмотрение человеков.

Поэтому, у христиан "растление малолетних" - это одно, у мусульман - другое, а у иудеев - третье.
Согласно Талмуду, например, девочки считаются женщинами уже с трех лет. В связи с этим уже с этого возраста, в случае сексуальной близости с мужчиной, возможно заключение брака; в 3 года девочкам так же позволено обручаться.

С другой стороны, в некоторых северо-американских штатах малолетними считаются лица не достигшие 21 года. Им не продают алкоголь и сигареты, им не разрешается играть в азартные игры, до недавнего времени им не разрешалось принимать участие в выборах.
Распитие с ними спиртных напитков или сексуальные отношения считаются растлением малолетних по тамошним законам. 
« Последнее редактирование: 12.09.2019, 08:11:23 от Pavel B »

Оффлайн vlad4484

  • Сообщений: 154
Цитировать
vlad4484 

Извините не понял о чем Вы,что зачем,поясните.

                                        Maria V.

Зачем Бог устраивает такие вещи, что праведником быть изначально очень невыгодно?
Все отнимают - терпи, убивают - благословляй и т.д.
Это нежизненно.

"Итак, Промысл есть имеющее место со стороны Бога попечение в отношении к тому, что существует. И опять: Промысл есть воля Божия, по которой все сущее целесообразным способом управляется. Если же воля Божия есть Промысл, то совершенно необходимо, чтобы все бывающее вследствие Промысла, согласно с здравым смыслом, происходило и наиболее прекрасно, и наиболее соответственно Божию достоинству, и так, что не могло бы произойти более лучшим образом".

                                                  (Преподобный Иоанн Дамаскин.)

Итак, учитывая злую волю людей, все в нашем мире происходит наилучшим образом и никогда не
когда не могло бы произойти бы лучше для любого человека,т.к. Промысел Бога добр.
  Конечно если рассматривать только нашу земную жизнь то можно сказать,что быть христианином невыгодно. Однако не надо забывать,что мы граждане Неба и наша настоящая родина на Небесах.
   Наша земная жизнь это лишь гостиница в которой мы сидим на чемодане готовые в любую минуту
съехать.

                           "Терпением вашим спасайте души ваши".
                                                             
                                              (Святое Писание).


Оффлайн Yelenka

  • Сообщений: 2032
    • Православный
Есть и третье объяснение.

Решить, является ли злом растление малолетних и что такое, вобще, "растление малолетних" - Господь оставил на усмотрение человеков.

Ну хорошо, а если привлечь пример убийц-маньяков (Чикотило и др.)? Их действия по отношению к малолетним... Из каких соображений это может попускаться, какое благо можно усмотреть в таком попущении?


Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 3517
    • Не указано
Ну хорошо, а если привлечь пример убийц-маньяков (Чикотило и др.)? Их действия по отношению к малолетним... Из каких соображений это может попускаться, какое благо можно усмотреть в таком попущении?
Чикатило и др. неприятности, - это обстоятельства материального в котором Вы существуете.
Усматривать в этом "попущение", возлагая таким образом вину на Бога, или выразить своё отношение к таким явлением другими способами - это Господь оставил на Ваше усмотрение. 

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 5016
    • Католик
Ну хорошо, а если привлечь пример убийц-маньяков (Чикотило и др.)? Их действия по отношению к малолетним... Из каких соображений это может попускаться, какое благо можно усмотреть в таком попущении?
Прежде всего из соображений свободы воли.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40733
    • Сомневающийся
И людей Сын учил, что нужно "попущать зло":
 "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:39)
Это сложно. Мы иначе мыслим. Мы хотим непременно наказать зло.
И правильно, что наказывают.
Давно доказано, что смиренное терпение только развращает насильников еще больше творить насилие.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40733
    • Сомневающийся
Некоторым дали, да. "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал".
Но вы не представляете себе что было бы, если бы всем бодливым, или даже большинству, рога были бы даны. И я не представляю, но мира бы не было. Уж точно землю разнесли бы к ежовой бабушке в термоядерной войне.
Угу.
То есть потехи ради одним все - и злость,,и возможность творить зло.
А другим - ничего.
Не, это не логично как-то.
То есть от баллы дает кому-то или не-дает.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2087
    • Невоцерковленный верующий
И правильно, что наказывают.
Давно доказано, что смиренное терпение только развращает насильников еще больше творить насилие.
Вообще, конечно, как будто Христос ошибся планетой. На этой, третьей от звезды Солнце, живут не те люди, а совсем другие животные.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40733
    • Сомневающийся
Вообще, конечно, как будто Христос ошибся планетой. На этой, третьей от звезды Солнце, живут не те люди, а совсем другие животные.
Не поняла вас.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2087
    • Невоцерковленный верующий
Не поняла вас.
Вы же сами пишете, что "давно доказано", что правильно делать не так, как учил Христос. На этой планете победить зло добром очень сложно.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40733
    • Сомневающийся
Вы же сами пишете, что "давно доказано", что правильно делать не так, как учил Христос. На этой планете победить зло добром очень сложно.
Смотря что понимать под добром.
Если только молитвы и бездействие - то да, зло конечно  победит.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
 (3 Ездры 2:10) Сказал Господь Ездре «Возвести народу Моему, что Я дам им Царство Иерусалимское, которое обещал Израилю (Иакову), и приму Славу от них и дам им обители Вечные, которые приготовил для них.
Древо жизни будет для них мастью благовонною,
 и не будут более изнуряемы трудом  ( в поте лица добывать хлеб свой) и не изнемогут.


Идите и получите; просите себе дней малых (на земле), дабы не замедлить.
 
Уже готово для вас Царство: бодрствуйте. Свидетельствуй Небо и Земля, ибо Я стер (сотру) злое и сотворил Доброе. Живу Я! Говорит Господь.

 Мать! (Природа, Земная. Символически (Откр.12:1) « Жена (Женщина - материя - Природа Земная. обличенная в солнце; под ногами ее луна и на голове ее венец из двенадцати звезд». (Двенадцать созвездий.)

 Обними сыновей твоих, воспитывай их с радостью; как голубица укрепляй ноги их (птенцов), ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
И воскрешу мертвых от мест их и из гробов выведу, потому, что Я познал Имя Мое в Израиле.

Не бойся, Мать сынов, ибо Я избрал тебя; говорит Господь.
 Я пошлю тебе в помощь Исаию и Иеремию, по совету которых, Я Освятил и приготовил тебе двенадцать «дерев» (двенадцать колен Израилевых), обремененных различными «плодами» …
… и столько же источников (на Небесах 12) текущих молоком  и медом  и Семь Гор Величайших…

[(По числу Рогов Агнца – семь, семь Церквей Небесных, по числу Духов Божиих (Откр.1:20;  5:6 ) посланных во всю землю.]

…произращающих лилию (Чистоту) и розу (Любовь), через, которые, исполню радостью сынов твоих.

(Мать. Природа - Земля), Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту одень нагого, о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и слепого приведи к видению Света Моего, старца и юношу в стенах твоих сохрани, мертвых, где найдешь, запечатлев, предай гробу.

 И Я дам тебе первое место в Моем Воскресении (Земле - Природе земной). Отдыхай и покойся народ Мой, ибо придет покой твой.

Корми сынов твоих, добрая Кормилица (земля) и укрепляй ноги их (как у птенцов). Из рабов, которых Я дал тебе, никто да не погибнет, Ибо Я взыщу их от тебя.

Не ослабевай, когда придет День печали и тесноты, другие будут плакать и сокрушатся, а ты будешь, весела и изобильна (сыновьями – душами спасенными).

Язычники будут завидовать тебе (поклоняющиеся другим Богам) и ничего против тебя сделать не смогут, говорит Господь.
Руки Мои покроют тебя, чтобы сыны твои не видели геенны.

Утешайся Мать (Земля) с сынами твоими, ибо Я спасу тебя. Помни о сынах твоих почивающих. 
Я выведу их от краев земли (отовсюду) и окажу им Милость, ибо Я Милостив, говорит Господь Вседержитель.
 Обними детей твоих, доколе Я приду и сделаю им Милость; ибо Источники Мои обильны (С Живой Водой, с Жизнью Вечной), Благодать Моя не оскудеет !».

(3 Ездры 6:1-10) « И сказал Он мне: «От начала творения круга Земного и прежде, нежели были установлены пределы века, и  подули ветры; прежде, нежели услышаны были голоса громов, и возблистали молнии, прежде чем  утвердились основания Рая и показались прекрасные цветы; прежде, нежели утвердились силы подвижные,
 и прежде, нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов, и поднялись высоты воздушные;
 прежде чем определились меры твердей, и возгорелись огни на Сионе;
прежде, нежели исследованы были лета, и отделены те которые грешат ныне, и запечатлены те которые хранили веру, как сокровище:
Я помыслил, и сотворено было все Мною одним, а не через кого либо иного; от Меня также последует и Конец (исторгнется зло), а не от кого – либо иного».
« Последнее редактирование: 04.10.2019, 18:05:11 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
(3 Ездры 4:22) «Молю Тебя, Господи, да дастся мне смысл разумения…»
(3Ездры 4:28) «…Посеяно зло (в сердце человека), а еще не пришло время искоренения его.
Посему, доколе посеянное не исторгнется, и место на котором насеяно зло (Земля – рождающая), не упразднится, - не придет место, на котором насеяно Добро ( Не плодная, не рождающая - Горний Иерусалим).

Ибо зерно злого семени посеянное в сердце Адама изначала (от плода дерева познания Добра и зла), и сколько нечестия оно народило доселе и будет рождать до тех пор, пока не настанет молотьба!

 Рассуди сам, сколько зерно злого семени народило плодов нечестия! Когда будут пожаты бесчисленные колосья его, какое огромное понадобится для сего гумно ( преисподняя)!
Тогда я спросил «Какое разделение времен, и когда будет конец первого (тленного, злого века) и начало последнего (века Доброго, Вечного, не тленного)?» « От Авраама даже до Исаака, когда родились от него Иаков и Исав, рука Иакова держала, от начала пяту Исава. Конец века сего Исав, а Начало следующего (века Вечного) Иаков.
 Рука человека  - Начало его (начало рода человеческого), (затем рождение из рода в род), а пята (люди рожденные в последние времена, перед Вторым Пришествием Царя царей, Господа Спасителя Иисуса Христа) - Конец его…».   

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
Смотря что понимать под добром.
Если только молитвы и бездействие - то да, зло конечно  победит.

 Зло не может победить Всевышнего Бога, Творца, Милостивого и Милосердного. Бог есть Добро и Любовь.
 Молитва - разговор с Богом. Божией Волей побеждается зло, через людей. Или Ангелов.
« Последнее редактирование: 04.10.2019, 21:32:46 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
(2 Ездры 4:34) « О мужи!...Велика Земля и высоко небо и быстро в своем течении солнце, ибо оно в один день обходит круг неба и опять возвращается на свое место.
 Не велик ли Тот кто совершает это?
И Истина Велика и сильнее всего.
Вся Земля взывает к Истине! И Небо Благославляет Ее. И все дела трясутся и трепещут пред Нею.
 И нет в Ней неправды.

Неправедно вино и неправеден царь, неправедны женщины, несправедливы все сыны человеческие, и все дела их таковы, и нет в них Истины, и они погибнут в неправде своей.
 А Истина пребывает и остается Сильною во век, и живет и Владычествует в век века.
И нет у Ней лицеприятия  и различения, но делает Она справедливое, удаляя  все несправедливое и злое, и все одобряют дела Ее.
И нет в Суде Ее ничего неправого. Она есть Сила и Царство и Власть, и Величие всех веков: Благословен Бог Истины!» … «Велика Истина и Сильнее всего!»

« Последнее редактирование: 04.10.2019, 18:54:56 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40733
    • Сомневающийся
(3 Ездры 2:10) Сказал Господь Ездре «Возвести народу Моему, что Я дам им Царство Иерусалимское, которое обещал Израилю (Иакову), и приму Славу от них и дам им обители Вечные, которые приготовил для них.
Древо жизни будет для них мастью благовонною,
 и не будут более изнуряемы трудом  ( в поте лица добывать хлеб свой) и не изнемогут.


Идите и получите; просите себе дней малых (на земле), дабы не замедлить.
 
Уже готово для вас Царство: бодрствуйте. Свидетельствуй Небо и Земля, ибо Я стер (сотру) злое и сотворил Доброе. Живу Я! Говорит Господь.

 Мать! (Природа, Земная. Символически (Откр.12:1) « Жена (Женщина - материя - Природа Земная. обличенная в солнце; под ногами ее луна и на голове ее венец из двенадцати звезд». (Двенадцать созвездий.)

 Обними сыновей твоих, воспитывай их с радостью; как голубица укрепляй ноги их (птенцов), ибо Я избрал тебя, говорит Господь.
И воскрешу мертвых от мест их и из гробов выведу, потому, что Я познал Имя Мое в Израиле.

Не бойся, Мать сынов, ибо Я избрал тебя; говорит Господь.
 Я пошлю тебе в помощь Исаию и Иеремию, по совету которых, Я Освятил и приготовил тебе двенадцать «дерев» (двенадцать колен Израилевых), обремененных различными «плодами» …
… и столько же источников (на Небесах 12) текущих молоком  и медом  и Семь Гор Величайших…

[(По числу Рогов Агнца – семь, семь Церквей Небесных, по числу Духов Божиих (Откр.1:20;  5:6 ) посланных во всю землю.]

…произращающих лилию (Чистоту) и розу (Любовь), через, которые, исполню радостью сынов твоих.

(Мать. Природа - Земля), Оправдай вдову, дай суд бедному, помоги нищему, защити сироту одень нагого, о расслабленном и немощном попекись, над хромым не смейся, безрукого защити, и слепого приведи к видению Света Моего, старца и юношу в стенах твоих сохрани, мертвых, где найдешь, запечатлев, предай гробу.

 И Я дам тебе первое место в Моем Воскресении (Земле - Природе земной). Отдыхай и покойся народ Мой, ибо придет покой твой.

Корми сынов твоих, добрая Кормилица (земля) и укрепляй ноги их (как у птенцов). Из рабов, которых Я дал тебе, никто да не погибнет, Ибо Я взыщу их от тебя.

Не ослабевай, когда придет День печали и тесноты, другие будут плакать и сокрушатся, а ты будешь, весела и изобильна (сыновьями – душами спасенными).

Язычники будут завидовать тебе (поклоняющиеся другим Богам) и ничего против тебя сделать не смогут, говорит Господь.
Руки Мои покроют тебя, чтобы сыны твои не видели геенны.

Утешайся Мать (Земля) с сынами твоими, ибо Я спасу тебя. Помни о сынах твоих почивающих. 
Я выведу их от краев земли (отовсюду) и окажу им Милость, ибо Я Милостив, говорит Господь Вседержитель.
 Обними детей твоих, доколе Я приду и сделаю им Милость; ибо Источники Мои обильны (С Живой Водой, с Жизнью Вечной), Благодать Моя не оскудеет !».

(3 Ездры 6:1-10) « И сказал Он мне: «От начала творения круга Земного и прежде, нежели были установлены пределы века, и  подули ветры; прежде, нежели услышаны были голоса громов, и возблистали молнии, прежде чем  утвердились основания Рая и показались прекрасные цветы; прежде, нежели утвердились силы подвижные,
 и прежде, нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов, и поднялись высоты воздушные;
 прежде чем определились меры твердей, и возгорелись огни на Сионе;
прежде, нежели исследованы были лета, и отделены те которые грешат ныне, и запечатлены те которые хранили веру, как сокровище:
Я помыслил, и сотворено было все Мною одним, а не через кого либо иного; от Меня также последует и Конец (исторгнется зло), а не от кого – либо иного».
У третьей книги Ездры есть проблемы.
Существуют мнения, что это поздний апокриф.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
Хоть поздний, хоть ранний. Пророк Божий пишет Божию Истину.  И, книга пророка Ездры признана и, поэтому находится в Библии. В Священном Писании.  Бог, и "...Иисус Христос, и вчера, и сегодня Тот же."

 Не хотят признавать эту книгу пророка, евреи,иудеи, потому, что он говорит о Христе Спасителе.
« Последнее редактирование: 04.10.2019, 19:17:13 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
(Иоанна16:13) «Когда же придет Он - Дух Истины, то наставит вас на всякую Истину».

(Иоанна17:17) «Освяти их Истиною Твоею; Слово Твое - есть Истина. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. И за них (всех христиан) Я посвящаю Себя, чтобы и они были Освящены Истиною ».

(Иоанна5:33) « Есть свидетельствующий о Мне; и истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об Истине. , Закон дан через Моисея; Благодать же и Истина произошли через Иисуса Христа».


Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 3120
    • Православный
(Луки 12:40) «Будьте же готовы, ибо, в который час не думаете, придет Сын Человеческий».

Когда ученики спросили Иисуса Христа, когда это будет, то Он им ответил.
(Луки 12:57) «Зачем же вы по себе не судите, чему быть должно?»

(2Тимофею3:1) «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут себялюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям не покорны, нечестивы, не дружелюбны, не примирительны, клеветники, не воздержаны,
 жестокие не любящие Добра,
 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели Боголюбовы,
имеющие вид благочестия, Силы же Его отрекшиеся (Духа Святого- Истины, Божией Воли, Божьей Силы, Утешителя, Света. Веры, что  Господь все сотворил и Господу все возможно).
Таковых удаляйся».



Оффлайн Aндрeй

  • Сообщений: 5162
    • Православный
парартема - греховная испорченность, страсть, повреждение воли, вызванное повторящимися греховными поступками и мыслями
В контексте пример какой-нибудь можете дать? Мой словарь дает только в значении "подвеска, амулет". Вы с "парАптома" (напр., Рим.5,15) - не путаете?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru