Автор Тема: Посмертная участь некрещённых младенцев  (Прочитано 36240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yelenka

  • Сообщений: 1129
    • Православный
Речь о том, что чувственное наслаждение родителей не обязательное звено в передаче первородной прародительской связки «наслаждение-страдание» (в греческом - созвучие «идони-одини»), т.е. «естественному рождению всех людей предшествует наслаждение» праотцев, а не родителей. У многих отцов упоминается о том же, минуя вожделение родителей, например:

Спасибо, что еще раз процитировали свои сообщения. В первый раз как-то упустила их из виду.

Дело в том, что отцы трактуют бессеменное зачатие Христа как путь, минующий исходное наслаждение. Так что тут самое буквальное понимание наследование исходного наслаждения именно от родителей (а не каким-то малопонятным путем от праотцев). Причем передается оно через мужское семя...
« Последнее редактирование: 09.11.2019, 12:51:32 от Yelenka »

Оффлайн Aндрeй

  • Сообщений: 5069
    • Православный
Дело в том, что отцы трактуют бессеменное зачатие Христа как путь, минующий исходное наслаждение. Так что тут самое буквальное понимание наследование исходного наслаждения именно от родителей (а не каким-то малопонятным путем от праотцев). Причем передается оно через мужское семя...
О том и речь, что через семя в любом случае передается исходное наслаждение праотцев, а в бессеменном зачатии, этого нет. Поэтому Христовы страдания не вынуждены чувственным наслаждением, но добровольны.

Оффлайн Дмитрий Иванников

  • Сообщений: 11217
    • Православный
32 страницы человеческого незнания... Мы свою-то участь даже представить не можем, но зато всё знаем о младенцах, которые и греха не совершили личностного, эх...

Оффлайн Aлeкcaндр

  • Сообщений: 338
32 страницы человеческого незнания... Мы свою-то участь даже представить не можем, но зато всё знаем о младенцах, которые и греха не совершили личностного, эх...
Католическая позиция обозначена четко.(Они выражают надежду на вечное блаженство младенцев и утверждают, что невозможность этого папская церковь нигде не догматизировала)
А правосланые(ориентируюсь по надписи под аватаром) - то да, то за прародительский грех, то за удовольствия, то за вину с долгом начнут грить, ваще не понятно с какого. Но самые православные, нужно заметить, тоже обозначились: не будут ни мучаться ни блаженствовать.

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3013
    • Православный
Я тоже склоняюсь к этому мнению. Один католический богослов, Рональд Конте, так прямо и пишет: умершие младенцы - это мученики, крещённые собственной кровью.
Тезка, ты правда считаешь, что Бог похож на бюрократа?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8610
    • Католик
Тезка, ты правда считаешь, что Бог похож на бюрократа?

Не на бюрократа, а на существо абсолютно справедливое, верное своему слову - и при этом любящее.

Liza.

  • Гость
32 страницы человеческого незнания... Мы свою-то участь даже представить не можем, но зато всё знаем о младенцах, которые и греха не совершили личностного, эх...

Вы знаете? Я вот лично не знаю. :-\

Оффлайн Николай654а

  • Сообщений: 593
    • Православный
Если вернуться к теме...

В притче ничего о Лазаре не рассказывается, кроме того, что он страдал, терпел и был лишен наслаждений. Именно за это, получается, он сподобляется посмертного блаженства. Моменты его личных взаимоотншений с Богом не описываются.

Допускаете, что Лазарь был атеист?

Оффлайн Николай654а

  • Сообщений: 593
    • Православный
самые православные, нужно заметить, тоже обозначились: не будут ни мучаться ни блаженствовать.
такого учения о третьем состоянии нет в Православии.

Оффлайн Дмитрий Иванников

  • Сообщений: 11217
    • Православный
Католическая позиция обозначена четко.(Они выражают надежду на вечное блаженство младенцев и утверждают, что невозможность этого папская церковь нигде не догматизировала)
А правосланые(ориентируюсь по надписи под аватаром) - то да, то за прародительский грех, то за удовольствия, то за вину с долгом начнут грить, ваще не понятно с какого. Но самые православные, нужно заметить, тоже обозначились: не будут ни мучаться ни блаженствовать.
Мы не можем знать, будут ли они "ни мучаться, ни блаженствовать". Мы даже о себе ничего не знаем, но зато смело говорим о тех, кто и греха не совершил, хоть и несут на себе печать первого греха, т.е. изменение нашего существования, поэтому мы страдаем, жаждем, умираем.

Оффлайн Дмитрий Иванников

  • Сообщений: 11217
    • Православный
Вы знаете? Я вот лично не знаю. :-\
Никто не знает, поэтому здесь одни предположения, а знания нет.

Оффлайн Валерий С.

  • Сообщений: 406
    • Православный
Мы не можем знать, будут ли они "ни мучаться, ни блаженствовать". Мы даже о себе ничего не знаем, но зато смело говорим о тех, кто и греха не совершил, хоть и несут на себе печать первого греха, т.е. изменение нашего существования, поэтому мы страдаем, жаждем, умираем.
Нести печать первого греха - это бремя земной жизни. Это одно.
А другое - кто сказал, что человек будет отвечать за чужие грехи?
Только за свои.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2514
    • Не указано
Мы не можем знать, будут ли они "ни мучаться, ни блаженствовать". ...
Зато мы знаем, что мучиться или блаженствовать может только человеческая личность.
Отсюда и подход к вопросу о посмертной судьбе младенцев. 

Онлайн Евгеньич

  • Сообщений: 864
    • Православный
такого учения о третьем состоянии нет в Православии.
Это не "третье" состояние, а "нулевое".

Оффлайн Николай654а

  • Сообщений: 593
    • Православный
Это не "третье" состояние, а "нулевое".
глубоко. И нулевого тоже нет.

Оффлайн Эдуард Вл.

  • Сообщений: 323
    • Православный
Это не "третье" состояние, а "нулевое".

 Нирвана? Ты существуещь , но тебя нет. Нулевое состояние. Существование без существуещего.

   — Он не заслужил света, он заслужил покой, — печальным голосом проговорил Левий. (Мастер и Маргарита)
« Последнее редактирование: 15.11.2019, 11:14:20 от Эдуард Вл. »

Оффлайн Aндрeй

  • Сообщений: 5069
    • Православный
глубоко. И нулевого тоже нет.
А если разумная способность человека в тех ипостасях, которые никак не проявили себя в этом мире, навсегда остается только в потенции в парусии?

Оффлайн Николай654а

  • Сообщений: 593
    • Православный
А если разумная способность человека в тех ипостасях, которые никак не проявили себя в этом мире, навсегда остается только в потенции в парусии?
допускаешь, что младенцы воскреснут младенцами?

Оффлайн Эдуард Вл.

  • Сообщений: 323
    • Православный
 Кстати , Евгеньич , у нас на западном полесье существует поверье что дух умерших некрещёных младенцев преследует путников в лесу ( тех , кто ищет папороть-цветок) и просит дат ему имя. Вероятно для того , чтобы избавиться от анонимного акта существования , о котором я говорил выше. Путник , в свою очередь , должен дать младенцу имя Иванка или Марийка .

Ксаночка

  • Гость
Кстати , Евгеньич , у нас на западном полесье существует поверье что дух умерших некрещёных младенцев преследует путников в лесу ( тех , кто ищет папороть-цветок) и просит дат ему имя. Вероятно для того , чтобы избавиться от анонимного акта существования , о котором я говорил выше. Путник , в свою очередь , должен дать младенцу имя Иванка или Марийка .

Крестить должен - дать имя...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru