Автор Тема: Наука определённо противоречит вере.  (Прочитано 26259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 22772
    • Атеист
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1200 : 06.06.2020, 19:31:33 »
а что, опять наука свои научные взгляды переменила? вот же "источник истины, основанный на достоверных знаниях", блин!

Это и есть основное занятие науки  - приводить свои взгляды в точное соответствие с фактами. Новые факты  - новые взгляды. Вот 2*2 все 4  и 4, нет оснований пересматривать. А бывает что и есть.

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 22772
    • Атеист
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1201 : 06.06.2020, 19:38:28 »
а что, врут ваши популяризаторы, что ли? ;D

Они упрощают. И нобелевских премий им не дают за их статьи, все же не та точность.  :) Хотя труд вполне нужный и почетный.

а насчёт вашей мамы как обезьяны - возражения вашей "настоящей" науки, плиз. если, конечно, вы что-нибудь из наукообразного  читали, кроме школьных учебников да википедии

Возражений против чего, против тупости?  ;D Это неотъемлемое право человека - тупить, не наказуемо.

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 22772
    • Атеист
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1202 : 06.06.2020, 19:40:24 »
и до этого понимали, что случайность подчиняется особым закономерностям, ничего не поменялось

Волга по-прежнему впадает в Каспийское море. Но кое-что таки поменялось.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1203 : 06.06.2020, 19:44:13 »
Волга по-прежнему впадает в Каспийское море. Но кое-что таки поменялось.
много что поменялось, но понимание, что такое случайность в науке не изменилось.
Только к свободе это не имеет никакого отношения

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 22772
    • Атеист
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1204 : 06.06.2020, 19:57:01 »
много что поменялось, но понимание, что такое случайность в науке не изменилось.
Только к свободе это не имеет никакого отношения

Профильная тема, напомню http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=649569.0

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1205 : 06.06.2020, 21:08:20 »
Профильная тема, напомню http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=649569.0
анекдот №23. Да, мы енто  обсуждали и не раз.

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3487
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1206 : 15.06.2020, 13:31:15 »
много что поменялось, но понимание, что такое случайность в науке не изменилось.

Изменилось. Раньше случайность рассматривалась просто как один из возможных способов рассмотрения/описания объекта/процесса при отсутствии полной информации об этом объекте/процессе. При этом считалось, что нет принципиальных запретов на обладание полной информации об этом объекте/процессе. При условии такого обладания случайность, как способ описания этого объекта/процесса становится более неактуальным - описание становится точным, а объект/процесс - детерминированным. 

В настоящее время в науке доминирует другая точка зрения, согласно которой случайность является фундаментальным свойством физической реальности, а не является следствием нашего незнания каких-то в принципе доступных для нашего познания деталей об объекте/процессе.
« Последнее редактирование: 15.06.2020, 15:14:10 от Евгений О. »

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1207 : 15.06.2020, 23:56:18 »
Изменилось. Раньше случайность рассматривалась просто как один из возможных способов рассмотрения/описания объекта/процесса при отсутствии полной информации об этом объекте/процессе.
теперь случайность рассматривается просто как один из возможных способов рассмотрения/описания объекта/процесса.
А свободу нельзя описать как процесс, иначе это не свобода

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3487
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1208 : 16.06.2020, 06:56:36 »
теперь случайность рассматривается просто как один из возможных способов рассмотрения/описания объекта/процесса.

В микромире - единственный.

А свободу нельзя описать как процесс, иначе это не свобода

Свобода - это возможность.

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 35801
    • Православный
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1209 : 16.06.2020, 14:34:59 »
В микромире - единственный.

Свобода - это возможность.
возможность, вероятность осуществления которой принципиально неизвестна.
А еще возможность создания неизвестной возможности

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19034
    • Иудей
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1210 : 16.06.2020, 15:29:22 »
В микромире - единственный.
Можно добавить - в макромире тоже. Законы-то одни и те же. Просто огромное количество случайностей, складываясь, создают статистическую иллюзию предсказуемости.

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3487
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1211 : 16.06.2020, 20:10:49 »
возможность, вероятность осуществления которой принципиально неизвестна.
А еще возможность создания неизвестной возможности

Нет, я смотрю иначе. Свобода - это фактическая возможность.

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3487
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1212 : 16.06.2020, 20:16:55 »
Можно добавить - в макромире тоже. Законы-то одни и те же.

Строго говоря - да. Однако, предсказуемость в макромире не иллюзорна. Да, она не имеет абсолютной точности. Но при решении практических задач эту точность можно смело считать абсолютной.
« Последнее редактирование: 16.06.2020, 22:29:57 от Евгений О. »

Оффлайн Nikolai M.

  • Сообщений: 4792
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1213 : 01.07.2020, 03:21:39 »
В микромире - единственный.
Единственный способ чего? Что есть случайность?

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3487
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1214 : 02.07.2020, 13:15:34 »
Единственный способ чего? Что есть случайность?

Единственный способ описания явлений в микромире. Случайность есть принципиальная непредсказуемость результата некоторого физического измерения. Принципиальная - это значит не обусловленная нашим незнанием каких-либо данных, которое, будучи нам известны, позволили бы точно предсказать результат измерения. То есть случайность - фундаментальное свойство реальности. Данное свойство приводит к необходимости описания явлений микромира на языке амплитуды вероятности и плотности вероятности.
« Последнее редактирование: 02.07.2020, 14:10:01 от Евгений О. »

Оффлайн Nikolai M.

  • Сообщений: 4792
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1215 : 02.07.2020, 17:31:37 »
Единственный способ описания явлений в микромире. Случайность есть принципиальная непредсказуемость результата некоторого физического измерения. Принципиальная - это значит не обусловленная нашим незнанием каких-либо данных, которое, будучи нам известны, позволили бы точно предсказать результат измерения. То есть случайность - фундаментальное свойство реальности. Данное свойство приводит к необходимости описания явлений микромира на языке амплитуды вероятности и плотности вероятности.
Насчет физики Вы в целом правильно сказали.
Проблема в том что интуитивное понимание случайности в обычном языке иное и испиользуя понятие случайности из современной физики проис ходит подмена понятий когда говорим о иных вещах типа свободы.

Оффлайн Nikolai M.

  • Сообщений: 4792
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1216 : 02.07.2020, 17:39:11 »
Единственный способ описания явлений в микромире. Случайность есть принципиальная непредсказуемость результата некоторого физического измерения. Принципиальная - это значит не обусловленная нашим незнанием каких-либо данных, которое, будучи нам известны, позволили бы точно предсказать результат измерения. То есть случайность - фундаментальное свойство реальности. Данное свойство приводит к необходимости описания явлений микромира на языке амплитуды вероятности и плотности вероятности.
Все-таки придется придраться.

Единственный способ описания явлений в микромире.  заявление не совсем верно
Случайность есть принципиальная непредсказуемость результата некоторого физического измерения. 
Вопрос определения. Более правильно было бы: результаты некоторых физических измерений принципиально непредсказуемы
Принципиальная - это значит не обусловленная нашим незнанием каких-либо данных, которое, будучи нам известны, позволили бы точно предсказать результат измерения. это классика
о есть случайность - фундаментальное свойство реальности Заявление требует понятийного разъяснения
Данное свойство приводит к необходимости описания явлений микромира на языке амплитуды вероятности и плотности вероятности.
Классика
Резюмирую
Чтобы из классических определений вывести Ваши утверждение нужно прояснить понятия

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3487
Re: Наука определённо противоречит вере.
« Ответ #1217 : 02.07.2020, 19:39:08 »
Все-таки придется придраться.
Единственный способ описания явлений в микромире.  заявление не совсем верно

Согласен. В определенных условиях результаты измерений в микромире могут иметь вполне детерминированный характер.

Случайность есть принципиальная непредсказуемость результата некоторого физического измерения. 
Вопрос определения. Более правильно было бы: результаты некоторых физических измерений принципиально непредсказуемы

Вы просто поменяли порядок слов.

Принципиальная - это значит не обусловленная нашим незнанием каких-либо данных, которое, будучи нам известны, позволили бы точно предсказать результат измерения. это классика

Не понял. В классике как раз случайность результата измерения обусловлена нашим незнанием каких-либо данных, которое, будучи нам известны, позволили бы точно предсказать результат измерения. То есть все наоборот.


о есть случайность - фундаментальное свойство реальности Заявление требует понятийного разъяснения

Разъяснение как раз и дано в предыдущем предложении.


Данное свойство приводит к необходимости описания явлений микромира на языке амплитуды вероятности и плотности вероятности.
Классика
Резюмирую
Чтобы из классических определений вывести Ваши утверждение нужно прояснить понятия

Опять, честно говоря, не понял.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru