Автор Тема: Теория существования души до зачатия. Есть богословские статьи?  (Прочитано 3646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rakovsky

  • Сообщений: 556
    • Православный
Концепция о том, что душа существует до зачатия по-английски называется Предсуществование. Согласно этой теории, душа существует на небесах или в ином мире, а потом воплощается на земле в виду живущего человека. Такая теория включается в индуиском-буддийском учении Реинкарнации и Перевоплощении, но такого учения (т.е. о перевоплощении) она не объязательно не требует. Можно представить, что от самого начала души людей существуют на небесах и потом воплощаются, никогда не перевоплотившиеся.

Согласно Wikipedia, Теории о Предсуществовании бывают разные. Соглачно одной, душа всегда существовала, то есть существовала до зачатия вечно. Согласно другой, душа начала существовать до зачатия в неком моменте в частности. Ориген (II-й или III-й век) поддерживал эту вторую версию теории о Предсуществовании и считал, что Бог создал каждую человеческую душу до зачатия данного человека. (Источник справки Wikipedia на английском: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pre-existence)

В Книге "Премудрости Соломона", Главе 8, Соломон написал:
Цитировать
Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое.
Некоторые толкуют это как будто Соломон ссылал на теорию Предсуществования, но я считаю такое толкование необъязательное.

Согласно апокрифическому Евангелию от Фомы (ст. 49-54),
Цитировать
Иисус сказал: Блаженны единственные и избранные, ибо вы найдете царствие, ибо вы от него (и) вы снова туда возвратитесь.
Понятно, что Бог, сущий на небесах, сотворил людей, и что можно полагать, что избранные люди в каком-то смысле оттуда. Возможно автор стиха считал, что избранные как-то существовали в Царствие Бога до своих зачатий?

Находится подобный стих у Евангелия от Иоанна 16:28:, в котором Христос сказал, "Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу." Согласно стиху от Иоанна, Христос - вечный и существовал до Своего Зачатия. Он сошел с небес, пришел в мир и обратно вернулся. Такой смысль находится неоднократно в Библии, например, когда Христос называется "Альфа и Омега", означающее, что Он предшествовал создания мира.

Можно размышлать так: Христос - Бог, и существовал до начала мира, и Его душа сушествовал до Своего Воплощения. Он служит примером того, что наши души тоже существовали до наших зачатий. С другой стороны, такой вывод - не объязателен. В отличие от Христа - Альфа и Омега, мы не Богом являемся.

Можно делать такой гипотезис о существовании души до зачатия: Такое существование подобное у Божьего. Бог обитает на небесах, как и души умерших благочестивых праведников. Но небеса не земные и, соответственно, ни измерятся ни ограничатся временами. На земле, наоборот, тело человека материальное, имеет физическое начало (зачатие) и потом физически умрет. А небеса существуют на другом уровне и плоскости бытования. Веруюший, который там обитает живет до зачатия и после смерти, потому что он там не имеет эти физические телесные ограничения. Человек живущий на небесах живет неземно и вне ограничений физического времени.

С другой стороны, Филлип Шеррард предлагает, что неправильно говорить о существование "до" сотворения. В своей книге “Christianity Lineaments of Sacred Tradition”, он пишет,
Цитировать
Более того, термина 'до' (или 'перед'), употребляемое во фразе "до создания" (или "перед творения"), предлагает временное измерение. Но время характеризует исключительно сотворяемый мир и поэтому не может быть такого предмета как 'до' (или "перед").

При всем этом, есть контраргументы против теории о До-существовании душ. Эта теория, или хоть версия Оригена, была отвержена в V-м Вселенском Соборе (VI-й Век) как ересь. В Первой его Анафеме против Оригена написано: "Если кто-нибудь утверждает сказочное предсуществование душ и утверждает то чудовищное восстановление, которое от него следует, пусть ему будет анафема." Некоторые предлагают, что были осуждены не все такие теории, а именно оригенские теории.

Согласно одной, православной теории, Бог придает телу душу человека при его зачатии. Есть такой известный стих, ссылающий на происхождение души: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."(Еккл 12,7) Согласно статьи на сайте Церкви Св. Георгия:
Цитировать
Слово душа (ψυχή psychē) на греческом означает жизнь или жизненное дыхание, чтобы мы смогли думать о нем как дыхание, которое Бог вздыхал в человека когда тот был сотворен и придан жизнь. Св. Грегорий Богослов говорит, что душа - дыхание Бога, и являясь небесным, он подвергается смешению с прахным.
ИСТОЧНИК: http://stgeorgegreenville.org/our-faith/catechism/creation/do-you-know-your-soul

Я полагаю, что можно представить, что душа существовал на небесах, а потом Бог вздыхал эту душу в определенного человека. Но теория о вздыхании Богом души в человека может намекать на то, что сама душа начала существовать в момент своего "вздыхания" Богом.

Согласно православному иерею Давиду Мозеру, на иврите существуют разные слова означающие сотворить и создать. Одно означает "творить что-нибудь там, где ничего существовало прежде того"(ex-nihilo), а другое слово означет "переформировать что-нибудь, который уже существовал, в новую форму". В первый, пятый и шестой дни Творения Мира, первое сотворительное слово употребляется, чтобы описывать Божье деяние. Согласно отцам Церкви, на те назначенные дни были совершаемые новые и уникальные творения. В первый день, само Вселение был сотворен, где прежде того ничего не было. ("В начале сотворил Бог небо и землю.") До того был только Бог, а не время, место, энергия или материя. В последующие дни Бог создает, или сформирует материю. А в пятый день, Бог "творит" животных. ("И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся".) Отец Мозер спрашивает: Как отличаются животные от остального творения? Ответ: У животных есть душа, и это есть новое "творение" - творение души. Так что душа творен "ex-nihilo". Такое дело есть по отношению творения Человека также, поскольку у него тоже есть душа. Творения Вселения, Животных, и Человека являются три отдельными деяниями творения. Отец Мозер придет к заключению, что употребление слова "Творение" при появлении животных указывает на то, что душа животных или людей не "предсушествовали", а начали сбыться при моменте сотворения. Души животных и людей не были сформированы из того, чего уже существовали, но были новыми творениями.

Св. Кирил Александрийский излагал нравственный аргумент против теорию Предсуществования души. Если души людей обитали на райском Небесе а потом пришли на павшую Землю где по сути нашего мира есть много страдания, то их сошествие (или ниспослание) было бы неправильным и злым. Если души были высланы в наш Мир как наказание за то, что они сделали на Небесах, то зачем им благословить и просветить Христом, "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир", как сказано у Евангелия от Иоанна 1:9.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2403
    • Не указано
Концепция о том, что душа существует до зачатия по-английски называется Предсуществование.
Согласно этой теории, душа существует на небесах или в ином мире, а потом воплощается на земле в виду живущего человека.
Это ошибочная концепция, потому что она прямо противоречит Библии и постулату о свободе человеческой воли.  ...[/quote]

Душа - это Святой Дух (от Отца исходящий), когда Он является носителем человеческой личности. 

Онлайн Fotina M

  • Сообщений: 39906
    • Православный
Душа - это Святой Дух (от Отца исходящий), когда Он является носителем человеческой личности.
Здрасти-приехали.
Душа - тварная сущность.
Святой Дух, от Отца исходящий - Бог.
Это не одно и то же. Бог никакой не "носитель человеческой личности", Душа - не Бог.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11819
    • Католик
Инфо по теме нет, но обсуждение интересно..

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 38683
    • Православный
А чего тут обсуждать-то, когда никто ничего не знает про душу и когда она начинается, и когда кончается. Вот именно так: НИ-ЧЕ-ГО. Совсем.

Гимнастику же языка можно организовывать с помощью любой пустопорожней болтовни.
Хоть про начало души, хоть про конец света, хоть про сферического коня в вакууме.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2403
    • Не указано
...
Душа - тварная сущность.
Святой Дух, от Отца исходящий - Бог.
Это не одно и то же.
Да.

Цитировать
Бог никакой не "носитель человеческой личности", Душа - не Бог.
Душа человека - это форма проявления Бога - Святого Духа.
Иначе невозможно объяснить бессмертие души в сочетании с возможность её гибели.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2403
    • Не указано
А чего тут обсуждать-то, когда никто ничего не знает про душу и когда она начинается, и когда кончается. Вот именно так: НИ-ЧЕ-ГО. Совсем....
Ну почему же "НИ-ЧЕ-ГО"?
Кое-что Бог нам открыл.

"И стал человек душою живою" - начало души.
"Это - смерть вторая" - конец души.

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 38683
    • Православный
Ну почему же "НИ-ЧЕ-ГО"?
Кое-что Бог нам открыл.

"И стал человек душою живою" - начало души.
"Это - смерть вторая" - конец души.

Мне Бог ничего не открыл про начало и конец души. Если Вам повезло поговорить с Богом и Он Вам открыл что-то, то... может, врачам это интересно будет? ... 


Vasily70B

  • Гость
Ну почему же "НИ-ЧЕ-ГО"?
Кое-что Бог нам открыл.

"И стал человек душою живою" - начало души.
"Это - смерть вторая" - конец души.
Смерть вторая это вечные мучения, но никак ни конец души.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2403
    • Не указано
Смерть вторая это вечные мучения, но никак ни конец души.
Нет, мучения не вечные.

Нечестивая душа вместе с дьяволом умрёт второй вечной смертью в  озере огненном. «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их» (Откр. 20:9). Уже слова: «пожрал» и «смерть вторая» - исключают вечные муки в огне. Они будут гореть, пока не сгорят. Вот это и есть: «Озеро огненное» и «Вторая смерть».

Vasily70B

  • Гость
Нет, мучения не вечные.

Нечестивая душа вместе с дьяволом умрёт второй вечной смертью в  озере огненном. «И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их» (Откр. 20:9). Уже слова: «пожрал» и «смерть вторая» - исключают вечные муки в огне. Они будут гореть, пока не сгорят. Вот это и есть: «Озеро огненное» и «Вторая смерть».
И сколько они будут гореть? там времени нет.

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1587
    • Невоцерковленный верующий
А чего тут обсуждать-то, когда никто ничего не знает про душу и когда она начинается, и когда кончается. Вот именно так: НИ-ЧЕ-ГО. Совсем.
"Теория" (в названии темы) это не только знания. Это и логика.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2403
    • Не указано
Мне Бог ничего не открыл про начало и конец души. ...
Значит Вам не надо.
.
Если у Вас есть дети, то Вам можно не беспокоиться о конце души - Вы уже спасены.
Женщина спасается чадородием.
« Последнее редактирование: 09.06.2019, 18:02:52 от Pavel B »

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11819
    • Католик
Значит Вам не надо.
.
Если у Вас есть дети, то Вам можно не беспокоиться о конце души - Вы уже спасены.
Женщина спасается чадородием.
И те, кто в роддоме при этом от детей отказывается... или растит их в ужасных условиях... - тоже типа спасены? :)

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 38683
    • Православный
Значит Вам не надо.
.
Если у Вас есть дети, то Вам можно не беспокоиться о конце души - Вы уже спасены.
Женщина спасается чадородием.

Женщина не спасается чадородием. Никакое, даже массовое чадородие само по себе не перекроет ни одного нераскаянного греха.

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 38683
    • Православный
И те, кто в роддоме при этом от детей отказывается... или растит их в ужасных условиях... - тоже типа спасены? :)

Да даже и те, кто растит нормально, чадородием ни от чего не спасены.

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1587
    • Невоцерковленный верующий
Если у Вас есть дети, то Вам можно не беспокоиться о конце души - Вы уже спасены.
Женщина спасается чадородием.
Тогда в раю будет (соотношение) очень много женщин и очень мало мужчин. Правильно я представляю?

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2403
    • Не указано
Тогда в раю будет (соотношение) очень много женщин и очень мало мужчин. Правильно я представляю?
В Раю будет столько женщин, сколько Вы сочтёте нужным.
Рай обретённый - это не место в пространстве, а состояние души. Вашей души!

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 556
    • Православный

Рай обретённый - это не место в пространстве, а состояние души. Вашей души!

Состояние души может быть разным. Кто-то из святых советовал держать ум в аду и не отчаиваться.

Vasily70B

  • Гость
В Раю будет столько женщин, сколько Вы сочтёте нужным.
Рай обретённый - это не место в пространстве, а состояние души. Вашей души!
То есть эгоизм.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru