Автор Тема: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)  (Прочитано 6023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2568
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #380 : 14.06.2019, 18:43:46 »
Ну это он был алтарником, когда ему было 10 лет.  Тогда он ещё не был опасен.
А насчёт поддержки со стороны КЦ это вы погорячились. Папа Пий  XII ещё в конце 30х издал энциклику, осуждавшую расовую теорию.
Энциклика - одно, а реальная поддержка на местах - другое. http://www.pravoslavie.ru/38117.html
Цитировать
Немецкие католические епископы в самом начале Второй мировой войны обратились к немецким солдатам со следующим призывом: «В этот исторический час мы просим наших католических солдат быть послушными воле фюрера и выполнять свой воинский долг с полным посвящением.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2568
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #381 : 14.06.2019, 18:48:44 »
В этой молитве нет конкретики имхо. «Господу помолимся ...» о чем?
После "Господу помолимся", хор от лица народа отвечает "Господи, помилуй". Ответ кажется неподходящим по смыслу, но на самом деле в переводе он означает "Господи, окажи милость".
Поэтому всё логично. "О стране, властех... помолимся". И все просят Господа, чтобы он оказал свою милость на нашу страну, её власти.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2533
    • Католик
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #382 : 14.06.2019, 19:04:12 »
Энциклика - одно, а реальная поддержка на местах - другое. http://www.pravoslavie.ru/38117.html
А вы хотели бы,  чтобы они обратились к армии с призывом о неповиновении?
Что касается Пия XII,  то мало кто сделал так много для спасения итальянских евреев от концлагеря.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2568
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #383 : 14.06.2019, 19:29:48 »
А вы хотели бы,  чтобы они обратились к армии с призывом о неповиновении?
Что касается Пия XII,  то мало кто сделал так много для спасения итальянских евреев от концлагеря.
По крайней мере пусть бы не обращались вообще ни с какими призывами, как римский папа! Но нет - они обратились именно с призывами "выполнять свой воинский долг". И это при нападении на католическую Польшу! В идеале, конечно, хотел бы, чтобы обратились с призывом о неповиновении.
Однако, какая вообще разница, что я хотел бы? Факты остаются фактами:
Гитлера поддерживали: католики, РПЦЗ, Афон. Мы все тута.
Про Пия XII я ничего не говорил вообще.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2597
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #384 : 14.06.2019, 19:57:24 »
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Пришли люди к Богу и спросили.
-Боже, вот мы всё убиваем, грабим, воруем, а Ты никаких мер не принимаешь. ?
-А вам что, не нравится грабить, воровать и убивать?
-О Боже, нет конечно.
-Ну и зачем вы тогда, воруете и убиваете?


Бог просто позволет "насладиться" плодами греховной свободы людской, самим выводы сделать.

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 2110
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #385 : 14.06.2019, 20:03:14 »
Написано, но я бы лично поостерегся бы вслух говорить о конкретных грехах целого народа. Т е то что по грезам своим получаем - это сто процентов верно. А вот диагноз ставить, да ещё целому народу - увольте.
И считаю свою позицию вполне христианской.
Вполне себе христианский подход ставить диагноз целому народу.Николай Сербский написал ряд трудов на эту тему,из которых "Война и Библия" наиболее ёмко показывают зависимость праведности народа от Божьего благословения.И наоборот

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 2110
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #386 : 14.06.2019, 20:05:54 »
Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Как раз таки силы у президента или диктатора нет никакой..В глубоком смысле.А есть только власть

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2853
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #387 : 14.06.2019, 20:18:31 »
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Пришли люди к Богу и спросили.
-Боже, вот мы всё убиваем, грабим, воруем, а Ты никаких мер не принимаешь. ?
-А вам что, не нравится грабить, воровать и убивать?
-О Боже, нет конечно.
-Ну и зачем вы тогда, воруете и убиваете?


Бог просто позволет "насладиться" плодами греховной свободы людской, самим выводы сделать.

Вам, священнику - можно так говорить. Я, как мирянин , воздержусь.
А то что по грехам нам Бог попускает - так это я вполне согласен, как и писал выше.
Жаль что все так, горько даже.

Онлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6518
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #388 : 14.06.2019, 20:21:31 »
Можно было бы так говорить, если бы в народе хотя бы осуждался блуд, разводы, аборты. А если не осуждается, а порой даже похвальба идёт - то мы имеем право говорить о том, что общество больно этим грехом.
И кроме того - придите в храмы, посчитайте прихожан. У нас сегодня - на вселенской заупокойной службе - было аж 2 человека. При населении посёлка 2000. 0,1%! Глубоко церковных людей в лучшем случае 1%. А обращаются люди к Богу почти всегда только в случае горя или череды несчастий. Вот Бог и попускает.

Так рабочий день. Мы тоже сегодня не были. А в воскресенье сколько?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2853
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #389 : 14.06.2019, 20:21:53 »
Вы языческого императора называете "помазанником"? Вы считаете это корректно просто из-за монархической формы правления? То, что никто над ним не совершал обряд помазания священным миром, никакого значения не имеет?
Не имеет. Власть царя - от Бога, либо в осуждение правителю и наказание народов , либо наоборот - христианский самодержец.
С генсеком, президентом, премьер-министром - ничего общего.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2853
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #390 : 14.06.2019, 20:23:47 »
Как раз таки силы у президента или диктатора нет никакой..В глубоком смысле.А есть только власть
Когда, не дай Бог, вас в автозак затолкают - силу президента вы сразу и ощутите в полном объёме. А власти над вами у него нет - вы же по совести живете, как свободный, а не как раб.

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 2110
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #391 : 14.06.2019, 20:29:26 »
Когда, не дай Бог, вас в автозак затолкают - силу президента вы сразу и ощутите в полном объёме. А власти над вами у него нет - вы же по совести живете, как свободный, а не как раб.
Да я думаю что и затолкают ,скоро) И на Соловки поедем опять

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1314
    • Невоцерковленный верующий
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #392 : 14.06.2019, 20:31:21 »
Не имеет. Власть царя - от Бога, либо в осуждение правителю и наказание народов , либо наоборот - христианский самодержец.
С генсеком, президентом, премьер-министром - ничего общего.
Т.е. если бы Сталин объявил себя "царем Иосифом Первым", а наследником - сына Якова, то тогда бы стал "помазанником"?

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2597
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #393 : 14.06.2019, 21:12:09 »
Так рабочий день. Мы тоже сегодня не были. А в воскресенье сколько?
В воскресение очень хорошо, если 20 (с детьми, но без учёта моих).
Знаю, что рабочий день - так ведь в воскресение тоже ходят в основном не те кто работает - пенсионеры и женщины в декрете. Работающих - человек 5, не больше.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #394 : 14.06.2019, 21:46:22 »
В воскресение очень хорошо, если 20 (с детьми, но без учёта моих).
Знаю, что рабочий день - так ведь в воскресение тоже ходят в основном не те кто работает - пенсионеры и женщины в декрете. Работающих - человек 5, не больше.

А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.

Оффлайн Александр Пус

  • Сообщений: 2968
    • Не указано
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #395 : 14.06.2019, 22:13:10 »
А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
Сегодня проезжал на авто мимо баптисткой церкви, народу битком. Висит на входе плакат, Бог - это любовь ;)
А по теме, в Бога я не верю, а вот власть в России берут, это я знаю точно, а потом главная задача впиться в нее всеми когтями, и никому не отдавать, это у нас в России святое. :D

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2853
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #396 : 14.06.2019, 22:47:36 »
А проповеди Вы хорошие читаете, с потенциальными прихожанами работаете? А то я однажды в юности сходила в храм, практически ничего не поняла на службе, проповедь вообще какая-то невнятная была. Больше ходить не стала. Зато через какое-то время меня сектанты к себе сманили, т к интерес к религии у меня был. Там мы и Библию осваивали и проповеди замечательные слушали.
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.

Онлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6518
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #397 : 14.06.2019, 22:58:30 »
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.
Ну Вы за всех уж сразу и сказали. :) Мне проповеди в храме очень даже важно слушать.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2853
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #398 : 14.06.2019, 23:03:50 »
Ну Вы за всех уж сразу и сказали. :) Мне проповеди в храме очень даже важно слушать.
Это не противоречит моей логике.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #399 : 14.06.2019, 23:14:13 »
В православный храм воцерковленный православный ходит не за пропрведями. Да и не за тем чтобы свечку поставить. Он ходит туда потому что знает что это в каком-то смысле дом Бога - как храм для иудеев древнего Израиля. И евхаристия обязательно. А проповедь и Библия - это исключительно протестанты.

Но для того, чтобы дойти до евхаристии, необходимо понимание матчасти, причём довольно глубокое.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru