Автор Тема: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)  (Прочитано 6041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #360 : 14.06.2019, 13:02:03 »
Лично моё имхо, обожествление властей - это осуществление желания сделать из людей молчаливое дойное стадо, отголосок язычества.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1314
    • Невоцерковленный верующий
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #361 : 14.06.2019, 13:03:47 »
Злословить и поносить вообще никого нельзя.
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #362 : 14.06.2019, 13:09:52 »
Цитата: Виктор Турин link=topic=656432.msg11026915
То есть когда Бог без почтения обличает власть и священство - это Его святая воля и прямое Слово Бога к беззаконникам.

А если без почтения человек обличает власть и священство - это беззаконие в глазах Бога. Нарушение воли Бога. Грех.

Это касается всех людей.


Просто грехи и пороки властьимущих тяжело отражаются на многих людях и приносят больше зла, чем грехи и пороки обычных людей, поэтому соблазн выругаться в отношении властей особенно велик и может привести даже к их убийству. Вот чтобы этого избежать, имхо, и говорится чаще о недопустимости злословия именно в отношении власти.
Но некоторые особо хитро придуманные люди используют это в своих корыстных целях (подчинить себе остальных людей и наслаждаться вседозволенностью).
« Последнее редактирование: 14.06.2019, 13:13:57 от olga m »

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #363 : 14.06.2019, 13:14:56 »
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

И чем же он особенный?  ;D

Т е позлословить уборщицу Машку можно без особого риска для души, а начальника Иван Иваныча - смертный грех? 😂

PS Кто Вам такое только в голову вкладывает?  :(
« Последнее редактирование: 14.06.2019, 13:18:47 от olga m »

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1314
    • Невоцерковленный верующий
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #364 : 14.06.2019, 13:24:29 »
PS Кто Вам такое только в голову вкладывает?  :(
Прошу никого лишнего сюда не впутывать :) Только моя голова и Библия.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #365 : 14.06.2019, 13:26:37 »
Прошу никого лишнего сюда не впутывать :) Только моя голова и Библия.

Знаете сколько сект изобретено на основе всего лишь Библии и чьей-то головы?  :D

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 15909
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #366 : 14.06.2019, 13:50:48 »
Это касается всех людей.


Просто грехи и пороки властьимущих тяжело отражаются на многих людях и приносят больше зла, чем грехи и пороки обычных людей, поэтому соблазн выругаться в отношении властей особенно велик и может привести даже к их убийству. Вот чтобы этого избежать, имхо, и говорится чаще о недопустимости злословия именно в отношении власти.
Но некоторые особо хитро придуманные люди используют это в своих корыстных целях (подчинить себе остальных людей и наслаждаться вседозволенностью).

К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить. Ибо власть - это сила. Если ты сильнее, то можно попробовать отобрать власть. Не получится, ты будешь подлым мятежником. Получится -  уважаемым человеком.
Принцип: добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрый. Кто проиграл - злой.

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #367 : 14.06.2019, 14:02:29 »
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.

Так и есть.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #368 : 14.06.2019, 14:07:01 »
К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить.


Получали и праведники за обличения. При соблюдении почтения.

Главный принцип почтения - так Бог велел. Точка.

Кстати и обличения с почтением власти могут не понравится. Но это уже грех власти.

Мы должны слушать то, что сказал Бог:

Деян.5:29
Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.



Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2879
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #369 : 14.06.2019, 14:08:13 »
Но и из Ветхого и из Нового Завета следует, что "злословить власть" - грех особый. Апостол Иуда в своем послании даже сравнивает это с грехом Содома и Гоморры.
Вы живёте во времена Ветхого Завета ?  Нового Завета ?  Вы - гражданин  Российской православной империи, верноподданный православного Государя Императора образца этак 1805 года , Третьего Рима ? А я тут , типа, призываю к цареубийству числя себя при этом православным. Ну тогда может быть ваши аргументы от Писания и имели бы силу.
А в 2019 нигде в цивилизованном мире ни президенты, ни диктаторы, ни премьер -министры властью не являются. После крушения всех царств и империй - что безусловно было по Божьему попущению - вся власть принадлежит народу - осознал это он и пользуется как в Швейцарии или не фига не осознал и передал ее всю целиком и без остатка какому нибудь идиоту типа Мадуро - ничего не меняется : нет Божьих помазанников на троне, нет никого , кто получал бы власть от Бога , нет христианских империй и царств. Все эти люди - клерки, либо честные, либо воры - укравшие у народа его власть, либо преступники - уголовники по их же собственным законам.
Поэтому уважать власть сегодня  - это уважать себя и своих сограждан , а не воров и преступников в погонах.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #370 : 14.06.2019, 14:12:38 »
К властьимущим нужно почтительно относиться. Иначе можно по бошке получить. Ибо власть - это сила. Если ты сильнее, то можно попробовать отобрать власть. Не получится, ты будешь подлым мятежником. Получится -  уважаемым человеком.
Принцип: добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрый. Кто проиграл - злой.

Если ты сильный (и наглый) - у тебя власть, защищённая Богом. Если слаб или кроток - овца для стрижки шерсти.

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #371 : 14.06.2019, 14:23:42 »
Нового Завета ? 

Какое невежество. Естественно мы живем во времена Нового Завета.

1Кор.11:25

сия чаша есть новый завет в Моей Крови





Цитировать
преступников в погонах.


Они были всегда. Апостол Павел и к ним относился с почтением обличая при этом грех.

Деян.22:25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?


Деян.22:29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.



Оффлайн olga m

  • Сообщений: 19448
    • Сомневающийся
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #372 : 14.06.2019, 14:23:50 »
Так и есть.

Иуд.1:7-8

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, – так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Очевидно, что мирные протесты без злословия, но с обличением не запрещены.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2879
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #373 : 14.06.2019, 14:33:01 »
Какое невежество. Естественно мы живем во времена Нового Завета.

1Кор.11:25

сия чаша есть новый завет в Моей Крови



Они были всегда. Апостол Павел и к ним относился с почтением обличая при этом грех.

Деян.22:25
Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?


Деян.22:29
Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.

Любому грамотному человеку понятно что я имел в виду I век.
Чем комаров тут отцеживать - лучше боритесь за запрещение голых манекенов, а то перевозбудитесь в очередной раз, врача придётся вызывать ! ;D

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #374 : 14.06.2019, 15:05:37 »
Любому грамотному человеку понятно что я имел в виду I век.

Вы невежественны в богословском понимании реальности.


И ваш текст был сказан утрировано без уточнения. Намеренно или нечаянно вводя в заблуждение. Бог знает.



В церковном и библейском понимании мы живем в Новом Завете.

И все что сказано в Новом Завете сказано на все времена до Страшного Суда.

Цитировать
Чем комаров тут отцеживать

Это отсеивание ваших грубых богословских опусов.

Я пониманию что вам терять нечего. И смерть в вашем возрасте может наступить внезапно.

Но, из этого не следует что нужно равнодушно смотреть как вы вводите людей в заблуждения сея свои ереси.

Цитировать

- лучше боритесь за запрещение голых манекенов, а то перевозбудитесь в очередной раз, врача придётся вызывать ! ;D

Врача вам нужно вызывать сектант-недоучка.

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #375 : 14.06.2019, 15:07:44 »
Очевидно, что мирные протесты без злословия, но с обличением не запрещены.

Да.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1314
    • Невоцерковленный верующий
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #376 : 14.06.2019, 15:44:25 »
После крушения всех царств и империй - что безусловно было по Божьему попущению - вся власть принадлежит народу - осознал это он и пользуется как в Швейцарии или не фига не осознал и передал ее всю целиком и без остатка какому нибудь идиоту типа Мадуро - ничего не меняется : нет Божьих помазанников на троне, нет никого , кто получал бы власть от Бога , нет христианских империй и царств.
"Получившие власть от Бога" это какой-то ограниченный список лиц? Только монархи? Швейцарию и Венесуэлу "Бог обидел" в этом смысле: не дал ни королей, ни царей, ни императоров.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2879
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #377 : 14.06.2019, 16:56:23 »
"Получившие власть от Бога" это какой-то ограниченный список лиц? Только монархи? Швейцарию и Венесуэлу "Бог обидел" в этом смысле: не дал ни королей, ни царей, ни императоров.

Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 8762
    • Не указано
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #378 : 14.06.2019, 17:54:23 »
Только Божьи помазанники. Либо народ. Президент или диктатор - не власть, а сила. Вы путаете силу и власть.
Вы что-то путаете. Нет такой формы правления.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1314
    • Невоцерковленный верующий
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #379 : 14.06.2019, 18:28:58 »
Только Божьи помазанники.
Вы языческого императора называете "помазанником"? Вы считаете это корректно просто из-за монархической формы правления? То, что никто над ним не совершал обряд помазания священным миром, никакого значения не имеет?
« Последнее редактирование: 14.06.2019, 18:48:15 от Александр_Свиридов »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru