Автор Тема: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)  (Прочитано 6227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36268
    • Православный

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1314
    • Невоцерковленный верующий
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #421 : 16.06.2019, 11:36:44 »
Таинство.
Но это же не отменяет получения специального (профессионального) образования, и то, что это достаточно тяжелый труд, оплачиваемый труд.

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 456
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #422 : 16.06.2019, 15:18:57 »
Отход от Бога. Грехи блуда и прелюбодеяния. Детоубийства внутреутробных младенцев.
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 456
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #423 : 16.06.2019, 15:19:29 »
Где то так, да.
В Библии евреям часто попускали всяких там тиранов если благочестие извращаллсь и становилось формальным.
  Это времена ветхого завета....

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17065
    • Иудей
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #424 : 16.06.2019, 15:56:55 »
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?
Почему напрасной? Жертва Иисуса стимулировала начало изменений. Язычество в мире начало уменьшаться, люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой, постепенно, шаг за шагом она внедрялапось в сознание. К XX веку жизнь людей стала намного лучше, появилась возможность безопасно путешествовать по миру, не таща за собой вооруженную армию, появились конституции и законы, защищающие общечеловеческие ценности и выстроенные по мотивам Торы, а не законов Хаммурапи или древнего Рима.

Но если говорить о "вступлении в силу", то на таком, юридическом языке, пожалуй, вы правы: этот завет, договор Бога и человечества уже подписан, но пока не вступил в силу. Он вступит в силу, когда на Земле все люди начнут жить по законам Бога, в наших терминах это 8-й День творения.

А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога. Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны, рабство и угнетение, всевозможные извращения, геноцид, жертвоприношения детей и прочее были явлением нормальным - примерно так жило все языческое человечество. А к сегодняшнему дню эти же явления уже рассматриваются как преступление и трагедия: Холокост, мировые войны, ГУЛАГ, Чикатило, сексуальное рабство и пр. Но нужен последний шаг - перейти от осознания, что так нельзя, к всеобщему пониманию этики Бога на подсознании, когда психически здоровый человек просто физически не сможет сделать нечто подобное. Иеремия писал про это: "вложу Тору в сердце".

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #425 : 16.06.2019, 16:09:26 »
То есть новый завет не вступил в силу?  Смерть Христа была напрасной?

Жертва Христа не напрасна для тех кто перестал делать смертные грехи.

Для тех же кто выбрал путь смерти - прощение грехов не будет.

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 456
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #426 : 16.06.2019, 16:14:06 »
Почему напрасной? Жертва Иисуса стимулировала начало изменений. Язычество в мире начало уменьшаться, люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой, постепенно, шаг за шагом она внедрялапось в сознание. К XX веку жизнь людей стала намного лучше, появилась возможность безопасно путешествовать по миру, не таща за собой вооруженную армию, появились конституции и законы, защищающие общечеловеческие ценности и выстроенные по мотивам Торы, а не законов Хаммурапи или древнего Рима.

Но если говорить о "вступлении в силу", то на таком, юридическом языке, пожалуй, вы правы: этот завет, договор Бога и человечества уже подписан, но пока не вступил в силу. Он вступит в силу, когда на Земле все люди начнут жить по законам Бога, в наших терминах это 8-й День творения.

А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога. Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны, рабство и угнетение, всевозможные извращения, геноцид, жертвоприношения детей и прочее были явлением нормальным - примерно так жило все языческое человечество. А к сегодняшнему дню эти же явления уже рассматриваются как преступление и трагедия: Холокост, мировые войны, ГУЛАГ, Чикатило, сексуальное рабство и пр. Но нужен последний шаг - перейти от осознания, что так нельзя, к всеобщему пониманию этики Бога на подсознании, когда психически здоровый человек просто физически не сможет сделать нечто подобное. Иеремия писал про это: "вложу Тору в сердце".
Когда все люди будут жить по закону завет будет никому не нужен. И получается что смерть Христа была напрасной.

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 456
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #427 : 16.06.2019, 16:14:55 »
Жертва Христа не напрасна для тех кто перестал делать смертные грехи.

Для тех же кто выбрал путь смерти - прощение грехов не будет.
  Вы помните новый завет?  Хотя бы приблизительно?

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 610
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #428 : 16.06.2019, 16:22:54 »
  Вы помните новый завет?  Хотя бы приблизительно?

Мф.13:49-50
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

2Петр.2:13
Они получат возмездие за беззаконие,

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1356
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #429 : 16.06.2019, 17:06:42 »
Довольно смешная сценка, ...
для кого?

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 456
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #430 : 16.06.2019, 17:09:28 »
Мф.13:49-50
Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

2Петр.2:13
Они получат возмездие за беззаконие,

Откр.21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Я спросил помните ли вы новый завет?   Зачем вы мне цитируете из книги "Новый Завет"?  Я этого не просил.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1356
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #431 : 16.06.2019, 17:19:11 »
В храмах Средней Азии добавляется "стране Российской и стране сей".
Не подскажите в храмах США также?
Без уточнения "Узбекистан", "Таджикистан" и проч.
Не подскажите насколько это справедливо и канонично?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1356
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #432 : 16.06.2019, 17:25:17 »
Человек, родившийся там может прожить всю жизнь не работая ...
А как же заповедь "в поте лица своего" (кажется так), уже отменяется? Да и "кто не работает, тот не ешь" по-моему так. Впрочем за дословность извиняюсь.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1356
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #433 : 16.06.2019, 17:40:54 »
Язычество
Что Вы под этим понимаете?
в мире начало уменьшаться,
Кто и как это посчитал?
люди по всей планете стали знакомиться с библейской этикой,
какой смысл Вы вкладываете в это понятие? если то что написано в Библии то там приведены примеры разного этического поведения.
появилась возможность безопасно путешествовать по миру,
спорное утверждение, возможно опирающееся в том числе на ложные представления о прошлом...
появились конституции и законы ... выстроенные по мотивам Торы
также спорное утверждение
А пока, разумеется, есть и тираны, и войны, и маньяки-педофилы, и все прочие преступления против человека и Бога.
"Начали за здравие а кончили" реальностью.
Разница в том, что до появления христианства (плюс-минус несколько веков) жестокие, ничем не ограниченные тираны ... были явлением нормальным ...
Может всё-таки наши представления о прошлом не совсем верны? впрочем как и о настоящем?


Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1356
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #434 : 16.06.2019, 17:45:31 »
Таинство.
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2612
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #435 : 16.06.2019, 18:16:12 »
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.
Служение. Не таинство, а служение. И не профессия.
К служениям в современном мире можно отнести врачей, военных (и военизированные структуры - полицию, МЧС), отчасти учителей. Ну и высших госслужащих.
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.
И настоящая компетентность священника зависит не столько от обучения, сколько от мудрости (приходящей от любви к людям и молитвы), опыта (в том числе аскетического), особого склада ума (способность мыслить не по букве, а чувствовать дух учения Христа).

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36268
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #436 : 16.06.2019, 18:21:30 »
Вообще-то таинство священство-рукоположение-хиротония, а не священник.

А если не вообще-то? Если без занудства и цепляний к словам? Тогда что? Тогда и сказать нечего?  :D

Онлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36268
    • Православный
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #437 : 16.06.2019, 18:23:00 »
Служение. Не таинство, а служение. И не профессия.
К служениям в современном мире можно отнести врачей, военных (и военизированные структуры - полицию, МЧС), отчасти учителей. Ну и высших госслужащих.
Служение предполагает порой необходимость оставить всё, прервать отдых и выполнять свою задачу, нередко безвозмездно.
И настоящая компетентность священника зависит не столько от обучения, сколько от мудрости (приходящей от любви к людям и молитвы), опыта (в том числе аскетического), особого склада ума (способность мыслить не по букве, а чувствовать дух учения Христа).

Врачи, военные, учителя, полицейские - это всё названия именно профессий. А никаких не "служений ".

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2968
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #438 : 16.06.2019, 21:33:32 »
Политика , 15:56  29 493 
Поделиться
Суд признал виновной в коррупции жену израильского премьера
Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/06/2019/5d06287e9a794752bb01f18c?from=from_main

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2968
    • Кальвинист
Re: Власть от Бога? (дело Ивана Голунова)
« Ответ #439 : 16.06.2019, 21:43:28 »
После обращения жителей Киселёвска к Трюдо :

«Сергей Цивилев
вчера в 18:12
Приехал сегодня в Киселёвск. Вместе с жителями осмотрели место, где из-под земли идёт дым. Отсюда вывезли горящую свалку, но проблема не решена до конца. Земля всё ещё дымится. Вместе с людьми обошёл весь жилой район.
Людей с этой территории надо переселять! Это 71 дом.

Пошаговый план действий обсудили с жителями. Они поддержали. Встретимся здесь в начале августа снова. Уже сейчас начинаем готовить документы для переселения.

Ежедневно держим ситуацию на контроле.» https://m.vk.com/wall-165851579_37565

Цивелёв - губернатор Кемеровской области

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru