Автор Тема: Чаплин о реформе Никона  (Прочитано 5728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 541

Оффлайн Безпоповских

  • Сообщений: 390
    • Не указано
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #1 : 29.01.2020, 15:05:54 »
https://youtu.be/CzM7R3iaVl0

Был никонианцем и умер никонианцем, жаль его.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27723
    • Православный
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #2 : 29.01.2020, 15:46:27 »
Был христианином и умер христианином.
Царство ему Небесное!

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 1011
    • Православный
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #3 : 29.01.2020, 16:47:57 »
https://www.youtube.com/watch?v=ec7WtVcXoZs

Вот еще лучше 
Церковная реформа XVII века: ошибка или необходимость? Поделиться: Церковная реформа XVII века: ошибка или необходимость? Видео. Церковная реформа XVII века: ошибка или необходимость? Закрыть видео. Фотография: Иван Краснов / RTVI. Гости программы Виталия Дымарского «Дилетант» на RTVI — историк, доцент ВШЭ Алексей Муравьев и священник РПЦ, протоиерей Всеволод Чаплин. В этом выпуске: Что послужило политическими предпосылками церковной реформы? Почему многие считают главным (а иногда и единственным) ее итогом смену двоеперстия троеперстием?

Есть тоже неверные контуры "молозначительные вещи, вроде двуперстия или обрядов"...
Эх, вот не договорил с ним, не досказал...

Безпоповских, вы вообще видео смотрели? Новопреставленный говорит о трагической ошибке, о правильности старорусского литургического уклада и другие положительные вещи. Или Вам поперек горла его фраза "Организации, где нет Иерархи и Таинств, не является Церковью?" Ну не всем же таким продвинутым, как Вы жить?
Надо и нам как то немощным, тоже крошки от вашего стола хватать. не могу понять, тока кто главный за столом, чтобы разрешения подпозти испросить. Вроде попов нет никаких, а на табличках все сплошь - о. , да наставник, так и до протонаставника недалеко.
А если серьезно,  в целом - ну вот тут вы как зеркало Сергия работаете, нет, чтобы положительные моменты отметить, консерватизм, леонтьевский анти-розовый уклад воозрений усопшего. А вы все шарманку заводите


Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 35732
    • Сомневающийся
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #5 : 29.01.2020, 21:42:18 »
Вообще в толк взять не могу, почему такая войнища началась по поводу того, каким служить обрядом.

Одни нажимали чрез меру , другие упёрлись чрез меру.

Никто не захотел уступить , чтоб войны не было и жертв на фоне обрядопоклонства обеих сторон.

Ну и что об обеих сторонах думать?
Не сотвори себе кумира, имхо.

И из обряда тоже.

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 541
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #6 : 29.01.2020, 22:05:27 »
Вообще в толк взять не могу, почему такая войнища началась по поводу того, каким служить обрядом.

Одни нажимали чрез меру , другие упёрлись чрез меру.

Никто не захотел уступить , чтоб войны не было и жертв на фоне обрядопоклонства обеих сторон.

Ну и что об обеих сторонах думать?
Не сотвори себе кумира, имхо.

И из обряда тоже.
Ну, если совсем коротко, то великороссы верили, что двуперстное знаменование - это заповедь Христа и прокляты кто так не знаменуется (источники: чин отречения от ересей, Стоглавый собор 1551г. поучение Максима Грека, свт.Мелетия Антиохийского, прп.Петра Дамаскина), а реформаторы во главе с Никоном утверждали, что трехперстие апостольское предание и прокляты не покоряющиеся им, это утвердили патриарх Макарий Антиохийский и Паисий Александрийский
Изменение имени Iсуса на Iисус
Запрет реформаторов перекрещивать латинян, раньше латинян на Руси крестил (собор 1621г.)
Ну и много еще чего (изменения в Символе веры, чина крещения, Литургии, хождение против солнца, тригубая аллилуия и пр.)

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 18552
    • Православный
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #7 : 29.01.2020, 22:57:16 »
https://www.youtube.com/watch?v=ec7WtVcXoZs


А почему там Чаплин заикается? Уже был инсульт?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 3722
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #8 : 29.01.2020, 23:02:42 »
на табличках все сплошь - о.
Нет там другая фишка "Д.Н.". Подумал сначала что "доктор наук" :).
да наставник, так и до протонаставника недалеко.
А как им не быть-то когда брак типа законный стал без слова "типа". Говорят в прибалтике до ВО и крест наперсный поверх кафтана надевали  ;).
А если серьезно,  в целом - ну вот тут вы как зеркало Сергия работаете, ... А вы все шарманку заводите
Вот бы их вдвоём оставить. Правда не надолго, а то быстро наскучат.

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 541
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #9 : 29.01.2020, 23:19:13 »
А почему там Чаплин заикается? Уже был инсульт?
Ну, да

Инсульт + сахарный диабет + алкоголизм

Очень жаль, незаурядный человек :(
« Последнее редактирование: 29.01.2020, 23:22:43 от _Саныч »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 35732
    • Сомневающийся
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #10 : 30.01.2020, 01:09:47 »
Ну, если совсем коротко, то великороссы верили, что двуперстное знаменование - это заповедь Христа и прокляты кто так не знаменуется (источники: чин отречения от ересей, Стоглавый собор 1551г. поучение Максима Грека, свт.Мелетия Антиохийского, прп.Петра Дамаскина), а реформаторы во главе с Никоном утверждали, что трехперстие апостольское предание и прокляты не покоряющиеся им, это утвердили патриарх Макарий Антиохийский и Паисий Александрийский
Изменение имени Iсуса на Iисус
Запрет реформаторов перекрещивать латинян, раньше латинян на Руси крестил (собор 1621г.)
Ну и много еще чего (изменения в Символе веры, чина крещения, Литургии, хождение против солнца, тригубая аллилуия и пр.)
А что именно в Символе веры изменили?

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 541
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #11 : 30.01.2020, 01:26:03 »
А что именно в Символе веры изменили?
Iсус на Iисус
«несть конца» на «не будет конца» в будущем времени
«Истинного и Животворящего» без «Истинного»

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 35732
    • Сомневающийся
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #12 : 02.02.2020, 19:37:15 »
Iсус на Iисус
«несть конца» на «не будет конца» в будущем времени
«Истинного и Животворящего» без «Истинного»
Это все имхо ,несущественные детали, как что пишется.
Расхождение в понимании  слов или догматов, отраженных в Символе веры -было?

Например - для меня очевидно, что под именем Иисуса так же как под именем Исуса всегда мыслился один и тот же Богочеловек, с одной и той же биографией.
С учетом, что имя от евреев попало к грекам, а потом к русским,  то от первоначального еврейского звучания мало что осталось в обоих случаях, в других языках то же самое случилось , но кажется никто не спорил там по этой части, что написанное или сказанное с "ошибкой" имя Бога как-то влияет на чистоту веры.




Ну и смысл воевать

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 541
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #13 : 02.02.2020, 22:33:56 »
Это все имхо ,несущественные детали, как что пишется.
Расхождение в понимании  слов или догматов, отраженных в Символе веры -было?

Например - для меня очевидно, что под именем Иисуса так же как под именем Исуса всегда мыслился один и тот же Богочеловек, с одной и той же биографией.
С учетом, что имя от евреев попало к грекам, а потом к русским,  то от первоначального еврейского звучания мало что осталось в обоих случаях, в других языках то же самое случилось , но кажется никто не спорил там по этой части, что написанное или сказанное с "ошибкой" имя Бога как-то влияет на чистоту веры.




Ну и смысл воевать
Это из 21в.так мыслится, а тогда перевели Iсус как (равноухий), и противящихся на дыбу, кляп в рот с воронкой, в которую вливали "причастие".

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 35732
    • Сомневающийся
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #14 : 04.02.2020, 00:01:00 »
Это из 21в.так мыслится, а тогда перевели Iсус как (равноухий), и противящихся на дыбу, кляп в рот с воронкой, в которую вливали "причастие".
Это что за ужасы? :o

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 35732
    • Сомневающийся
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #15 : 04.02.2020, 00:02:42 »
Это из 21в.так мыслится, а тогда перевели Iсус как (равноухий), и противящихся на дыбу, кляп в рот с воронкой, в которую вливали "причастие".
Делаю пока вывод, что все беды от неграмотности и недостатка информации   :(  :(

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 1011
    • Православный
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #16 : 04.02.2020, 11:24:34 »
Делаю пока вывод, что все беды от неграмотности и недостатка информации   :(  :(
Человек, который таким образмо "перевел" древнерусскую передачу имени Йошуа, был один из самых образованных украинцев своего времени, и тоннами читал латинские "Жития", чтобы, использовав эти тексты, составить свои "Четьи Минеи"

ПС Макариос, из глубины воззввах, модераторе!
Можно сделать ветку для открытий новых научных новоприбывших диспутантов, что то типа "Старообрядчество общие вопросы" и там будет общая ветка с эвристическими данными?

И возможно ли выделить ветку нашу с Сергием в "Греческий протограф "Деяний Мартина" или реконструкция"?
, а ветку с Родионом что типа "Психоанализ старообрядческого консерватизма"? А то я отвечать, не хочу, пока Карфаген не будет разрушен Венанс Грумель не признается на дыбе, куда он дел оригинал Луки, чтобы не переносить настрой психологический на непричастного человека?
« Последнее редактирование: 04.02.2020, 13:51:02 от Дионисий_К »

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 541
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #17 : 04.02.2020, 13:43:00 »
Делаю пока вывод, что все беды от неграмотности и недостатка информации   :(  :(
Что делать без инета?

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 35732
    • Сомневающийся
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #18 : 04.02.2020, 16:11:33 »
Что делать без инета?
Не знаю, как раньше люди без него жили :-X

Оффлайн Безпоповских

  • Сообщений: 390
    • Не указано
Re: Чаплин о реформе Никона
« Ответ #19 : 12.02.2020, 13:25:35 »
Вообще в толк взять не могу, почему такая войнища началась по поводу того, каким служить обрядом.

Одни нажимали чрез меру , другие упёрлись чрез меру.

Никто не захотел уступить , чтоб войны не было и жертв на фоне обрядопоклонства обеих сторон.

Ну и что об обеих сторонах думать?
Не сотвори себе кумира, имхо.

И из обряда тоже.

В Церкви нет обряда, а есть Богодухновенные чины, и даже если ангел с неба будет проповедовать не то чему учит Церковь, то и не должно слушать такого ангела правоверному христьянину.
Перстосложение бо благодать Святаго Духа есть.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru