Автор Тема: Мой опыт пребывания в христианстве  (Прочитано 43736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДМИТРИЙ-2

  • Сообщений: 456
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #320 : 09.05.2019, 12:20:59 »
В этом вся проблема и отсюда и исправления: сделать получше да попонятнее, перефразировать, синонимы какие-то предложить, слова местами переставить
и получается толкование.))

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #321 : 09.05.2019, 12:24:08 »
У Паисия про колдунов есть, а отдельно про экстросенсов нет. А это совсем не одно и то же. А поскольку Паисий их не разлечает, то... ;)
Извините за прямоту, да простят меня модераторы, но по другому не могу выразиться:
Те же яйца, только в профиль!
Уж не знаю смеяться или плакать()

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #322 : 09.05.2019, 12:48:31 »
В связи с этим Иероним пишет письмо Дамасу I, как бы жалуясь и оправдывая свой труд. Ниже приведена цитата из этого письма:
  «Найдётся ли хотя бы один – будь он образован или нет – который во всё горло не хулил бы меня как фальсификатора или как преступника против религии за то, что я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить? На этот счёт у меня есть два соображения, утешающих меня, и помогающих принять на себя эту ненависть: во-первых, это то, что ты, по рангу всех превосходящий епископ, велишь мне это делать; а во-вторых, –  и это вынуждены признать и мои клеветники – ведь трудно найти истину среди отличающихся друг от друга вариантов чтения…»"
 
  Я уверен, что и после этих слов, православные будут спорить, что внесенных изменений человеком в Писании не было, и вся Библия написана Святым Духом, о чем тут дальше можно говорить...
Вы читать умеете?
"то я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?"
Вывод эти книги были до него, в них он только что то добавил, что?

Оффлайн Игорь Александрович Р.

  • Сообщений: 7791
    • Эзотерик
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #323 : 09.05.2019, 13:04:48 »
Извините за прямоту, да простят меня модераторы, но по другому не могу выразиться:
Те же яйца, только в профиль!
Уж не знаю смеяться или плакать()
Думать! Потому что видно, что ни Вы ни Паисий как следует не в теме. Знайте, что колдун и экстрасенс не одно и то же -- колдун не обязательно экстрасенс, а экстрасенс не обязательно колдун... ;)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #324 : 09.05.2019, 13:35:58 »
     Вольфганг Шнайдер  "Так называемое «миссионерское поручение» Христа Своим ученикам, записанное в Матф. 28:19, в части своего дословного содержания одинаково во всех известных ныне рукописях, и содержит текст, известный нам из всех переводов Библии, с тринитарной формулой крещения.
  «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матф. 28:18-20).
   Этот стих является единственным местом в Священном Писании, где в Новом Завете вообще встречается такого рода тринитарная формула – «во имя Отца и Сына и Святого Духа». 
   Никакой другой отрывок в Новом Завете не содержит этих слов, даже в таких местах, где в непосредственном контексте говорится как об Отце, так и о Сыне, и о Святом Духе. Далее бросается в глаза то, что во всех других местах, где в Новом Завете говорится о крещении, нигде не упоминается о крещении «во имя Отца и Сына и Святого Духа».
  Эти обстоятельства проливают особенный свет на место из Матф. 28:18-20 или, конкретнее, на формулу крещения из 19-го стиха.
  Почему Иисусу надо было произносить эти слова, если впоследствии нигде не сообщается, что апостолы и ученики крестили таким образом? Почему в Деяниях апостолов сообщается, что люди были крещены «во имя Иисуса Христа», то есть «во имя Господа», и, однако же, ни в одном месте не упоминается, что была использована формула крещения из Матф. 28:19? И всё это, несмотря на то, что эти слова относятся к последним наставлениям Иисуса Своим апостолам и ученикам, и сегодня, как и на протяжении столетий, рассматриваются церквями как несравнимо значимые.
   Первым сообщением после события в Матф. 28, где упоминается о крещении, является сообщение в Деяниях апостолов, во 2-й главе, где Пётр, в день Пятидесятницы, в конце своей проповеди призывает слушателей покаяться и креститься.
   «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, –  и получите дар Святого Духа» (Деян. 2:38).
  Между событиями из Матф. 28 и Деян. 2 лежит всего несколько дней, и неужели Пётр уже забыл слова своего Господа? Неужели Пётр по собственному усмотрению изменил слова своего Господа и заменил тринитарную формулу крещения другой? Такое, собственно говоря, на основании сообщаемого нам в Деяниях апостолов никак не приемлемо!
   К тому же, мы читаем, что не только у Петра люди крестились во имя Иисуса, и при этом не использовали тринитарную формулу крещения.  То же самое говорится и о других апостолах. Как же всё это объяснить?
  Из относительно большого количества текстов в новозаветных Писаниях, в которых упоминается крещение, ясно и однозначно явствует, что речь идёт о крещении «во имя Иисуса Христа», и что ранняя Церковь, вероятно, не знала никакой тринитарной формулы крещения. Все места, где повествуется о крещениях, описывают акты крещения без какого-либо указания  на «тринитарное» имя или какое-либо тринитарное учение!
  Приведём несколько примеров из Деяний апостолов:
  «…были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян. 8:16);

«и велел им креститься во имя Иисуса Христа» (Деян. 10:48);

«...они крестились во имя Господа Иисуса» (Деян. 19:5);

«...крестись..., призвав имя Господа (Иисуса)» (Деян. 22:16).
   Такое положение вещей даёт пищу для размышлений, ведь не может же быть, что последние слова Иисуса, сказанные Им перед Его вознесением, были проигнорированы апостолами, и что последние, после столь короткого времени, уже не придерживались указаний их Господа, или забыли о них. К тому же примечательно ещё и то, что эти различные сообщения по своему содержанию согласуются друг с другом и не подают какого-либо повода подвергнуть сомнению их свидетельства. С другой стороны, надо признать, что во всех ныне известных существующих рукописях, содержащих концовку Евангелия от Матфея, в стихе 28:19 мы встречаем содержание тринитарной формулы.

Проблематика
  Ясно, что оба этих факта не могут быть равным образом признаваемы за оригинал, так как они различны не только по содержанию, но и по своей сути (по учению). Одно место повествует о крещении во имя трёх личностей, в согласии с учением о троице, в то время как другие места, напротив, единогласно говорят о крещении только во имя одной Личности – во имя Господа Иисуса. Эти два варианта не согласуются между собою, и потому приходится с большой вероятностью полагать, что один из этих вариантов явно не соответствует изначально открытой истине, и что здесь речь идет о стихе, который впоследствии был изменён.
   Вопрос теперь заключается в следующем: какова изначально открытая истина относительно этого, и где сокрыта ошибка в этом деле? Существует много возможностей, которые могли бы служить ключом в решении этой проблемы и которые должны быть при этом учтены.
  1) Допустим, что слова Иисуса в Матф. 28:19 содержали тринитарную формулу крещения. В этом случае, возможно, что апостолы и ученики:

а) забыли Его указания и по какой-то причине крестили иначе;

б) неверно поняли Его и крестили иначе, думая при этом, что придерживаются Его указания;

в) неверно поняли Его и по собственному усмотрению нашли выход из положения;

г) верно поняли Его и, будучи непослушны, поступали иначе.

2) Допустим, что слова Иисуса в Матф. 28:19 вовсе не содержали тринитарную формулу крещения. Тогда, может быть:

а) Иисус говорил в этом тексте о крещении, и именно так, как апостолы потом и практиковали его;

б) Иисус ничего не говорил о крещении, и сообщения о имевших позже место крещениях не имеют чего-либо общего с Матф. 28:19.

 Как же мы сможем установить, какие из предложенных возможностей подлежат рассмотрению, и какие можно исключить?
   Следующей проблемой, относительно нашего предмета исследований, является тот факт, что как раз на этих словах Иисуса, заключённых в одном стихе, церквами на протяжении столетий было возведено чрезвычайно «огромное» богословское здание и, в дополнение к этому, введена соответствующая практика – водное крещение во имя троицы. Странным образом оказалось, что все прочие стихи при этом более или менее оттесняются, либо им не придают должного значения. Иногда при этом аргументируется тем, что в упомянутых выше стихах (Деян. 8:16; 10:48; 19:5; 22:16) упоминалось лишь имя Сына, но в конечном счёте апостолы действовали соответственно указанию Иисуса, «во имя триединого Бога».
  Если же окажется, что известный нам дословный текст из Матф. 28:19, где заключена тринитарная формула, не является частью оригинала, и что Иисус не давал такое поручение о крещении, тогда для больших церквей, естественно, возникнут весьма значительные проблемы. Именно тогда им пришлось бы признаться, что они сделались жертвой, руководствуясь на протяжении многих веков текстом, который был явно подставлен в духе «тринитарных» сил. К тому же тотальной реформации пришлось бы подвергнуть не только практику крещения, но и само учение о троице, так как таковое потеряло бы текстуальную основу и едва ли могло бы устоять.
   Каждый человек ответственен перед Богом и своей совестью за то, что он думает, и во что верит. Мы не можем возложить на других ответственность за нашу веру и признать их виновными в том, что мы верим чему-то ложному. Разумеется, нам всем грозит опасность поверить ложной информации и принять её за истину, но мы несём ответственность и должны бдительно ко всему относиться и тщательно испытывать всё, чему нас учили или учат, чтобы не поверить каким-нибудь басням, могущим, при проверке Священным Писанием, быть разоблачёнными как ложные.
   Допустили ли апостолы ошибку?
  Представляя проблематику нашего исследования, я указал выше на различные возможности ответа на возникающие вопросы, могущие разрешить наш поиск. Эти посылки, в конечном счёте, сводятся к двум решающим пунктам:
1) традиционный текст в Матф. 28:19 верен, и тринитарная формула крещения является частью слов Иисуса, или же

2) традиционный текст в Матф. 28:19 неверен, и тринитарная формула крещения была введена в текст лишь впоследствии.
  Вначале рассмотрим первый вариант, что переданный нам текст в Матф. 28:19 верен, и что Иисус действительно повелел апостолам и Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Что влечёт это за собой?
 Как свидетельствуют все последующие сообщения в Деяниях апостолов, а также упоминания относительно крещения в новозаветных посланиях, указание ко крещению, упомянутое в Матф. 28:19, в действительности нигде не практиковалось.

   Различные сообщения из Деяний, к которым причастны различные личности, полностью совпадают между собою, и ничего не говорят о крещении «во имя Отца и Сына и Святого Духа».

  Даже такие три основных понятия как «Отец», «Сын» и «Святой Дух» вообще в этой форме не упоминаются в этих сообщениях. Надо признать, что, как нет никаких сообщений о крещениях с использованием этой тринитарной формулы, так нет и никаких других сообщений о каких-либо событиях или действиях в ранней Церкви, где использовалась бы эта формула, хотя бы и с намёком.
   Чтобы разузнать истину и найти её, необходимо считаться с общими данными разума и логики при оценке каждого факта. Каковы они, эти логические и разумные размышления и взаимосвязи, на основании которых можно будет потом чётко вписывать в общую картину обстоятельства каждого отдельного случая? Существует важный принцип, в согласии с которым истину следует искать у многих друг от друга независимых, но между собой совпадающих высказываниях, а проблему, с наибольшей вероятностью – лишь у одного или немногих противоречивых высказываниях.
    Многие высказывания, относительно имевших место крещений, совпадают в том, что каждый раз крещения происходили «во имя Иисуса Христа» или «во имя Господа Иисуса». Эти многие высказывания не содержат никаких признаков крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа»! В тех сообщениях из Деяний апостолов, какими мы располагаем, участвуют различные личности: Пётр, Филипп, Павел и т.д.. При их напутствии и проповеди люди были крещены «во имя Иисуса Христа», и «во имя Господа Иисуса». Никто из них ничего не упоминает о троице («Отец и Сын и Святой Дух»), не говоря уже о том, что никто из них не поощряет, или повелевает, пользоваться при крещении тринитарной формулой.
   Библейские сообщения повествуют далее, что эти крещения были, по всей видимости, действенными, то есть отвечали Божьей воле, ибо, таким образом крещённые действительно причислялись к Церкви. Из всех этих сообщений можно заключить, что в ранней Церкви проповедовалось не крещение во имя троицы, но только крещение во имя Господа Иисуса Христа.
   На основании сообщений новозаветных Писаний можно уверенно утверждать, что ни апостолы, ни другие верующие не допустили, по всей видимости, никакой ошибки, но что их указания, их проповедь относительно имени Иисуса Христа, и крещения во имя Господа Иисуса были совершенно верны и соответствовали воле Божьей!
   Как же в таком случае обстоит дело с Матф. 28:19?
   Поскольку, на основании многих сообщений, твёрдо установлено, что крещения в ранней Церкви происходили «во имя Господа Иисуса», без применения при этом тринитарной формулы, и что сами эти сообщения однозначно согласуются между собою, то нужно искать проблему в тексте Матф. 28:19. Как же обстоит дело с этим стихом, и с тем обстоятельством, что этот стих содержится во всех сохранившихся ныне известных рукописях?
   Как уже упоминалось, существуют не только древние рукописи самих Библейских книг, но и рукописи отцов церкви, датируемые первыми веками н.э.. Особенным интересом при исследовании текста пользуются те рукописи, в которых цитируются Библейские сообщения, поскольку там передаётся сам дословный Библейский текст, находившийся в то время в распоряжении писателя, из которого он и цитировал. Поскольку все сохранившиеся Библейские рукописи содержат дословный текст с тринитарной формулой, то возникает вопрос, не существует ли писаний отцов церкви, в которых цитируется эта часть из Матф. 28:19, и которые могли бы нам дать дополнительные сведения для решения проблемы?
   В самом деле, существует несколько достойных внимания трудов, в которых упоминается или цитируется Матф. 28:19, и они, в основном, принадлежат отцу церкви Евсевию Кесарийскому, известному прежде всего как «отец церковной истории». Он родился около 260-265 г. н.э. и умер в 339 г. н.э.. Главным его трудом считают «Историю Церкви». Сам Евсевий, собственно говоря, был сторонником учения троицы, и поэтому следует ожидать, что каждый раз, когда он цитирует место из Матф. 28:19, или упоминает о нём, дословный текст с тринитарной формулой крещения будет при этом отражён, если, конечно же, так значилось в Библейских рукописях Евангелия от Матфея, какими пользовался Евсевий. Но примечательно, что этого как раз мы у него и не можем встретить! Более того, в его писаниях встречается целый ряд цитат с указанием на Матф. 28:19, где такого рода формула крещения вообще не упоминается. Те немногие цитаты, в которых содержится тринитарный дословный текст, относятся к тем писаниям Евсевия, которые были написаны им после Никейского собора (325 г. н.э.), в то время как его труды до Никейского собора не содержат тринитарной формулы крещения.
   Отражение текста из Матф. 28:19 в трудах Евсевия
  В нижеследующем списке я, прежде всего, привёл образцы дословного текста из трудов Евсевия, а потом уже указал на те места, где они встречаются в известных писаниях Евсевия, для лучшего обозрения представив их в маленькой таблице. Сразу за таблицей следует краткое пояснение мест из отдельных писаний Евсевия. Упомянутые здесь труды Евсевия я смог отыскать в различных источниках, отчасти на английском языке в переводе с греческого.
   У Евсевия встречаются следующие три формы дословного текста (перевод на немецкий язык выполнен мною, следуя дословному тексту Библейского перевода Мартина Лютера;  Х  – количество встречающихся мест):
  1) «Идите и делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (7 Х);

2) «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы... и научите их соблюдать...» (17 Х);

3) «Идите и делайте учениками все народы и крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа и научите их соблюдать...» (5 Х).

 Обозрение количества встречающихся мест в писаниях Евсевия:



При форме 1 отсутствует всякое указание на повеление о крещении, и это прочтение не содержит никакого упоминания относительно «имени».

 

При форме 2 также отсутствует всякое указание на повеление о крещении, но содержится одно указание – «во имя Моё», с примыканием к первой части повеления делать все народы учениками.

 

При форме 3, кроме повеления делать все народы учениками, содержится также повеление «крестить» их. Однако, в отличие от 2-й формы, здесь значится теперь не «во имя Моё», а тринитарная формула крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа».

   17 мест в писаниях Евсевия: «Идите и во имя Моё
делайте учениками все народы...»

  Наиболее важными являются для нас 17 мест, где Евсевий использует 2-ю форму для нашего исследования, повторяя слова нашего Господа: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы». Я привёл эти места из упомянутых выше трудов, и для более лёгкого понимания заимствовал их из доступных мне англоязычных источников, переведя их на немецкий язык (заметим при этом, что, к сожалению, мне пока что не были доступны писания Евсевия в переводе на немецкий язык. За оказание помощи в поиске таких, может быть, существующих переводов я был бы весьма благодарен).
   Здесь будет уместным привести очень важное замечание: Евсевий, цитируя слова Иисуса, передаёт их каждый раз как прямую речь! Он приводит слова так, как, по его представлению, их произнёс Иисус, а не как цитату из другого источника, где слова Иисуса поданы в описательной форме. Евсевий также не пытается, к примеру, обобщить слова евангелиста (Матфея или Луки) собственными словами или объединить их между собою. Во всяком месте в своих трудах, где он касается текста из Матф. 28:19, он приписывает слова «идите и во имя Моё делайте учениками все народы» Самому Христу!
 Demonstratio euangelica:
  «...смотрите, как Он (Иисус) правдиво говорит голосом Божьим, и именно этими же словами говорит Своим ученикам, беднейшим из бедных: «Идите и делайте учеников из всех народов». «Но как, – естественно, спросили ученики у Учителя, – как можем мы это делать?». Пока ученики, вероятно, так говорили или так думали, Учитель разрешил их проблему, сказав, что они будут победоносными «во имя Моё». Ибо Он не просто просил их неопределённым образом «делать учеников из всех народов», но всегда дополнял «во имя Моё». А власть Его имени велика, так что апостол говорит: «Бог дал Ему имя, которое превыше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено на небе, на земле и под землёю». Он показал именем Своим Свою могучую власть, которая была сокрыта перед народом, когда Он поручал своим ученикам: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы!» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 157).
   «...Одним словом сказал Он Своим ученикам: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы, и научите их соблюдать всё, что Я повелел вам». При этом Он сослался на действие Своего слова, и немного позже каждая раса из язычников и из чуждых была приобщена к сонму учеников» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 152).
   «...и исповедаю, что они в своём предприятии могут иметь успех только через силу, которая божественна и сильнее человеческой силы, и только через содействие Сказавшего им: «Делайте именем Моим учениками все народы» (перевод из «The Proof of the Gospel», Vol. 1, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 159).
   «...И после того, как Его собственные ученики были отвержены, Он повелел им: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы!». Так вот мы, язычники, можем теперь принимать и принимаем пророка, Который был предсказан и был послан Отцом Своим как законодатель всем людям...» (перевод из «The Proof of the Cospel», Vol. 2, edited and translated by W. J. Ferrar, 1981, page 175).
  «...иудеи упоминаются прежде, потому что им первым должно было быть возвещено, но после них ученики должны были проповедовать Евангелие «всем народам во имя Моё», как и повелел им Христос»  (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 77).
 «...Нам следовало бы так понимать слова Христа в этом выражении: «Всякая власть дана Мне на небе и на земле. Идите и именем Моим делайте учениками все народы». Поэтому Аквила переводит: «действующий Своею силою навсегда» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 78).
«…То, что слова Христа были исполнены силою, видно по Его делам; ибо когда Он сказал Своим ученикам: «Идите за Мною, Я сделаю вас ловцами человеков», то Он исполнил это обетование Своей властью, и это вновь повторилось, когда Он им повелел: «Идите и именем Моим делайте учениками все народы». Он проявил Свою силу в делах» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 78).

«…Поэтому пророк обращается к вестникам Евангелия следующим образом: Вы, ученики Христа, идите, как вам повелено Самим Спасителем: «Идите к потерянным овцам дома Израилева ... Идите и именем Моим делайте учениками все народы!» (перевод из «The Lord´s Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, page 79).

 «Ибо сказавший им: «Делайте именем Моим учениками все народы», –  воспретил им основывать общины на одном и том же месте» (перевод из «The Lord's Command to Baptise», Bernard H. Cuneo, 1923, Page 80).

Historia ecclesiastica:

 «Но оставшиеся апостолы, будучи преследуемы различными способами, ... вышли, полагаясь на помощь Христа, Который сказал: «Идите и научите все народы во имя Моё»» (перевод из «Eusebius Ecclesiastical History», translated by C. F. Cruse, 1998, Book 3, Chap. 5, page 70).

 De laudibus Constantini:

«Конечно, никто, кроме нашего Спасителя, не сделал этого, когда, после Своей победы над смертью, Он провозгласил слова Своим ученикам, исполнившиеся в этом событии: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы»» (перевод из «The Oration in Praise of Constantine», Chap. 16, pages 907,908, of The Master Christian Library, Version 6.02).

Theophania:

«...словом, с которым Он обратился к Своим немощным ученикам ... «Идите и делайте учениками все народы...». Простым дополнением одного слова Он устранил всякие сомнения относительно Своего поручения, говоря: вы достигнете этого Моим именем. Он не повелевал просто: «Идите и делайте учениками все народы», – но дополнил важным словом: «во имя Моё»» (перевод из «The Theophania from the Syriac», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 333).

 «…ученики не смогли бы справиться с этой задачей, разве что посредством божественной силы, которая больше человеческой силы, и с помощью Того, Кто сказал им: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы...»» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 336).

«…Поэтому наш Спаситель после Своего воскресения сказал им: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы». И это сказал Тот, Кто прежде сказал: «Не ходите к язычникам...»» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 242).

«Он (Спаситель) сказал Своим ученикам одним словом и одним повелением: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы, и уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». И Он позаботился, чтобы дела последовали слову» (перевод из «The Theophania from the Syriaс», Text edited by Samuel Lee, London, 1842, Cambridge, 1843, page 298).

Здесь перечислены места из трудов отца церкви Евсевия Кесарийского, отражающие слова Иисуса из Матф. 28:19: «Идите и во имя Моё делайте учениками все народы».

 Места в трудах Евсевия с другим дословным текстом

В отношении других мест с формой 1 – «Идите и делайте учениками все народы...» – видно, что здесь отсутствует всякое указание на крещение всех народов, а также на имя, которым следовало бы крестить. Следовательно, эти 7 мест, в плане содержания, совпадают с формой 2, так что и здесь повеление о крещении не сходит с уст Иисуса, но есть лишь повеление идти к народам, делать их учениками и научить их.

Что касается других 5-ти мест, в которых встречается ныне известный тринитарный дословный текст, необходимо заметить, что среди учёных царит скептическое отношение относительно их происхождения (даже в отношении единственного места в «Тheophania»). В общем, исследователи исходят из того, что:

 а)  все эти 5 мест были составлены после Никейского собора и

б) возможно,  были составлены вовсе не самим Евсевием, а каким-то другим автором.

Вот почему эти места не имеют особого значения для исследования и определения изначального дословного текста у евангелиста Матфея.
Другие источники с указанием на Матф. 28:19

Кроме писаний Евсевия, которые, судя по сохранившимся рукописям  Библейских текстов, сами по себе являются важными источниками при оценке изначального дословного текста в Матф. 28:19, существуют ещё писания некоторых других отцов церкви. Они относятся ко времени до Никейского собора и касаются слов Иисуса относительно так называемого «миссионерского поручения». Мне хочется здесь вспомнить некоторые из них и кратко коснуться их значения.

Юстин Мученик
 «У Юстина Мученика (труды около 130-140 г.г. н.э.) есть место, которое рассматривалось различными учёными как указание на Матф. 28:19. Это место встречается в «Диалоге Юстина с Трифоном», стр. 258:
   «Бог ещё не произвёл суда, поскольку Он знает, что и сегодня люди делаются «учениками во имя Его Христа», они оставляют стезю заблуждения и получают также таланты в зависимости от достоинства каждого, и просвещаются именем этого Христа».
Сначала эти слова отвергались многими учёными и богословами. Они не рассматривали их как указание на Матф. 28:19, потому что здесь отсутствует известная тринитарная формула крещения! Но к концу XIX-го столетия, и после того, как дословный текст Евсевия стал известным, эта сложность относительно дословного текста у Юстина Мученика отпала, у которого, судя по всему, около 140 г. н.э. был тот же текст Евангелия от Матфея, что и у Евсевия между 300-340 г.г. н.э.» (перевод взят из Artikel von F. C. Conybeare in «The Hibbert Journal», von Oktober 1902, page 106).

  Афраат

«Есть ещё один свидетель, чьё свидетельство нам необходимо учесть. Им является Афраат, сирийский (арамейский) отец церкви, писавший между 337-345 г.г. н.э.. Он следующим образом цитирует этот стих в официальной форме: «Делайте учениками все народы, и они будут верить в Меня». Эти последние слова, похоже, являются  указанием на дословный текст Евсевия «во имя Моё». Как бы там ни было, они, во всяком случае, не содержат имеющиеся в Textus Receptus указания крестить во имя Троицы. Будь бы это место у Афраата единственным отдельным отклонением в цитировании, то в его лице можно было бы усматривать неточную или несвязную форму цитаты, но ввиду подобных мест у Евсевия и Юстиниана, это представляется невозможным» (перевод из Artikel von F. C. Conybeare in «The Hibbert Journal», von Oktober 1902, page 107).
    Откуда происходит тринитарная формула крещения?
    Если вышеуказанные патристические источники подтвердят, что дословный текст в Матф. 28:19 не содержал тринитарной формулы крещения в тех рукописях, какими пользовались Юстиниан и Евсевий, тогда, разумеется, возникает вопрос, откуда взялась эта тринитарная формула, и каким образом она попала в до сих пор известные рукописи Евангелия от Матфея, датируемые IV-м веком н.э., и более поздним временем. Очевидно, что в ранние века прилагались усилия, чтобы внедрить эту формулу в христианское учение и, в конечном счёте, закрепить её в тексте Библии. Но можно ли выяснить, каким образом это произошло?
   Самое ранее упоминание тринитарной формулы крещения встречается в «Дидахе», называемой также «Апостольское учение» или «Учение апостолов». «Дидаха» – это собрание фрагментов рукописей, о котором полагают, что его первые главы были написаны к концу I-го века, а следующие части – в первой половине II-го века н.э., то есть примерно между 80 и 150 годами н.э.. Удивительным является тот факт, что в этом относительно маленьком произведении (сохранилось всего около ста стихов) встречается ряд высказываний, которые поддерживают некоторые ложные учения и практику. Последние впоследствии встречаются особенно в римском папстве в его молитвенниках, обрядах крещения с окроплением вместо погружения, в исповеди и т.д.. Если на этом фоне внимательно рассматривать «Дидаху», становится ясно, что в лице этих сильных заблуждений, содержащихся в этом документе, речь никоим образом не может идти об учении, какое Господь Иисус преподал Своим апостолам.
  Например, в «Дидахе», в 7-й главе, относительно крещения сказано следующее:

7:1 – Относительно же крещения: крести так: после того, как ты прежде всё это сказал, крести живой (текущей) водой.

7:2 – Если же у тебя нет живой воды, крести другой водой. Если же ты не можешь (крестить) холодной водой, (тогда) в тёплой.

7:3 – Если же у тебя нет ни того, ни другого, тогда три раза поливай водой голову во имя Отца и Сына и Святого Духа.

7:4 – Перед крещением креститель и крещаемый должны поститься и, если возможно, то и некоторые другие также. Ты же, однако, должен повелеть крестящемуся, чтобы он один или два дня до того постился.
   При чтении и сравнении этого с Библейскими сообщениями в Деяниях апостолов и в других новозаветных писаниях, становится очевидным, что эти данные в «Дидахе» явно не совпадают с Библейским свидетельством и описывают отклоняющийся от Библейской истины опыт некоторых христиан того времени (II-ой век н.э.). Также здесь легко заметить, что именно этот дословный текст встречается впоследствии, после Никейского собора, в сохранившихся рукописях Евангелия от Матфея. Примечательно и то, что Евсевий не ценил «Дидаху» и называл её «неподлинным» документом.
Заключение
  В заключении обобщим то, что выясняется на основании различных источников и вытекающих из этого последствий относительно тринитарной формулы крещения в Матф. 28:19.
  Все существующие рукописные копии Библейского текста, содержащие текст из Матф. 28:19, относятся ко времени после Никейского собора, и все они содержат дословный текст тринитарной формулы крещения. Важные патристические источники и писания Евсевия Кесарийского имеют, напротив, такой текст, в котором тринитарная формула крещения совсем отсутствует. Сообщения в Деяниях и других новозаветных Писаниях нигде не содержат какого-либо указания на крещение с тринитарной формулой, но зато многократно упоминают, что люди, которые верили апостолам, действовавшим во имя Господа, были крещаемы «во имя Господа Иисуса».
     На основании имеющихся в распоряжении фактов, я вполне готов заключить, что изначальный дословный текст в Матф. 28:19 не содержал ту часть, которая касается крещения во имя троицы. Библейские слова у Евсевия, которые он цитировал из явно находящихся у него более древних рукописей, не содержат никакой тринитарной формулы крещения, ибо в ином случае Евсевий, как сторонник тринитарного учения, цитируя Матф. 28:19 со словами Иисуса, непременно упомянул бы эту формулу!
   Тот факт, что он в общем 24 раза (17+7) цитирует эти слова Иисуса без тринитарной формулы, и то, что всего лишь 5 мест, содержащих тринитарную формулу крещения, относятся к писаниям после Никейского Собора (признающимся некоторыми учеными как не принадлежащие перу Евсевия), дают основание сделать заключение о содержании текста, а именно, что Иисус не давал Своим апостолам повеления о крещении, и, тем более, не повелевал крестить во имя троицы.

 

   Ученики, а также первые апостолы, не допускали никакой ошибки и, тем более, не отменяли просто так слов Господа Иисуса. Они исполняли то, что поручил им Господь Иисус: они пошли, и во имя Его делали учениками все народы, и учили их соблюдать всё, что им повелел Господь Иисус. Если люди верили их проповеди об Иисусе, то их крестили во имя Господа Иисуса. Для апостолов и учеников не существовало триединства. Оно появилось лишь тогда, когда уверовавшие из язычников явно пожелали согласовать свои приобретённые в язычестве и знакомые им опыты с новым для них принятым христианством. И потому они всё более заботились, чтобы истина, выраженная в словах Иисуса, сказанных Его ученикам, была изменена, и крещение во имя троицы стало существенным отличительным признаком в этом отношении заблудившегося христианства.
    Послесловие переводчика
  Примечательно, что авторы, снабдившие Herder-Bibel (католическое издание Священного Писания) комментариями, утверждают следующее:
   «Die trinitarische  Taufformel hat sich in der frühen Kirche aus der einfachen Formel … «auf den Namen Jesu» entwickelt».
   В русском переводе это звучит следующим образом:
   «Тринитарная формула крещения в ранней церкви развилась из простой формулы … «во имя Иисуса»» (цит. по Herder-Bibel, 1965, Einführ. und Anmerkungen, S. 37).
    Автор данного исследования, библеист Вольфганг Шнайдер, уже упомянул о том, что единственным местом Священного Писания, где встречается тринитарная формула крещения, является Евангелие от Матфея 28:19,20:
   «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле: итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам ...».
   Евангелист Марк сообщает о том же поручении Иисуса Христа в следующей форме:
   «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет» (16:15,16).
   Обращает на себя внимание то обстоятельство, что евангелисты, сообщая об одном и том же событии, подают его в разных редакциях. Серьёзное различие заключается в том, что у евангелиста Марка отсутствует тринитарная формула крещения, которую он, будь она заповедана Иисусом Христом, непременно упомянул бы. Иное же и не мыслится, если исследователь — а это ожидается от него — уважает аналитику и общую культуру мышления.
  К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
    Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода.
Я так понял из этого, что Христос воплощенный Бог
Что именно Вас смущает?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #325 : 09.05.2019, 13:43:40 »
Думать! Потому что видно, что ни Вы ни Паисий как следует не в теме. Знайте, что колдун и экстрасенс не одно и то же -- колдун не обязательно экстрасенс, а экстрасенс не обязательно колдун... ;)
Речь идет о негативном влиянии похода к ним
а не в разборе чем они отличаются
Да конечно и святые обладали такими способностями, но они их не выпячивали
Пример:
Есть свидетельства, что Иоанн Крестьянкин накладыванием рук мог лечит головные боли, но он говорил: "Выпей таблетку" медицина шагнула далеко и никому никакого духовного вреда, т.е. он лишний раз боялся применить свой даже таком маленький дар

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #326 : 09.05.2019, 13:45:41 »
и получается толкование.))
Тогда нам всем минимум надо учить древнегреческий) Я не могу(

Оффлайн Игорь Александрович Р.

  • Сообщений: 7791
    • Эзотерик
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #327 : 09.05.2019, 15:22:30 »
Речь идет о негативном влиянии похода к ним
а не в разборе чем они отличаются.
Речь идет об огульном обвинении без понимания разницы между осуждаемыми. Что не есть хорошо. По справедливости надо, по справедливости... ;)

Цитировать
Да конечно и святые обладали такими способностями, но они их не выпячивали.
Выходит, если проявляешь свои способности во благо, так это плохо, а если прячешь оные способности, так это хорошо. В глазах Бога... ;)

Оффлайн Евгений122

  • Сообщений: 208
    • Не указано
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #328 : 09.05.2019, 16:49:40 »
Вы читать умеете?
"то я имел смелость кое-что добавить к древним книгам, изменить в них или исправить?"
Вывод эти книги были до него, в них он только что то добавил, что?
контекст  впереди не вставил, так будет понятнее .

    "К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
     Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода"
 
  Или вы хотите ссылки на ютуб где он упоминает, какие конкретные изменения и корректировки он сделал в переводах, или может думаете, что он оставил после себя такое :)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #329 : 09.05.2019, 22:37:15 »
Речь идет об огульном обвинении без понимания разницы между осуждаемыми. Что не есть хорошо. По справедливости надо, по справедливости... ;)
Выходит, если проявляешь свои способности во благо, так это плохо, а если прячешь оные способности, так это хорошо. В глазах Бога... ;)
Нет Вы снова не так поняли.
Если во благо и берешь деньги, то ты обычный Врач и у тя должно быть высшее медицинское и тд.
А если его нет, то огромнейший вопрос...
Таких, как при жизни была Матрона Московская днем с огнем не сыщешь, денег не брала, да и честно говоря никого не лечила

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #330 : 09.05.2019, 22:41:47 »
контекст  впереди не вставил, так будет понятнее .

    "К обсуждаемому предмету будет уместным ещё добавить некоторый не всем известный факт из области библеистики.
Известно, что в 382 г. н.э. папа Дамас I поручил Иерониму, превосходному знатоку еврейского и греческого языков, перевести Библию на латинский язык.
     Занимаясь этим переводом, Иероним испытывал сложности  при редакции старых текстов. После появления части перевода на свет в адрес Иеронима поступили многочисленные критические отзывы, касающиеся качества сделанного перевода"
 
  Или вы хотите ссылки на ютуб где он упоминает, какие конкретные изменения и корректировки он сделал в переводах, или может думаете, что он оставил после себя такое :)
А  кто это скрывает?
Вот посмотрите пару минут, хорошее свидетельство с именами:
https://youtu.be/h8zCIk9rMns?t=2724
Бояться приступиться, это как с переводом Богослужения, и перехода на новый стиль, все все понимают, но также понимают, что это тут будет использовано против РПЦ
А переводы попытки есть
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-1-sentyabrya-2016g
« Последнее редактирование: 09.05.2019, 22:47:25 от Сергей Cам »

Оффлайн Игорь Александрович Р.

  • Сообщений: 7791
    • Эзотерик
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #331 : 09.05.2019, 22:54:59 »
Нет Вы снова не так поняли. Если во благо и берешь деньги, то ты обычный врач и у тя должно быть высшее медицинское и тд. А если его нет, то огромнейший вопрос...
Вопрос будет решается прагматично: если есть исцеления в самом деле, то народ сам потянется и корочек спрашивать не будет. Потому что людям нужна польза, а не документ...

Цитировать
Таких, как при жизни была Матрона Московская днем с огнем не сыщешь, денег не брала, да и честно говоря никого не лечила.
Не знаю. Но за облегчением в скорбях к ней обращались. И по сию пору на могилку записки носят...

Оффлайн Евгений122

  • Сообщений: 208
    • Не указано
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #332 : 10.05.2019, 08:52:54 »
А  кто это скрывает?
Вот посмотрите пару минут, хорошее свидетельство с именами:
https://youtu.be/h8zCIk9rMns?t=2724
Бояться приступиться, это как с переводом Богослужения, и перехода на новый стиль, все все понимают, но также понимают, что это тут будет использовано против РПЦ
А переводы попытки есть
https://tv-soyuz.ru/peredachi/chitaem-apostol-1-sentyabrya-2016g
действительно никто не скрывает  https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/
   я говорю про вставки слов с потолка:
   «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет
   «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29)
 
   И это капля в море, вставки которые официально признаны, неохота в остальном ковыряться...ученых которые занимались изучениями  неофициальных вставок, вы даже и смотреть не будете.
 Поэтому понимаю, что эти темы болезненные для вас, и вы их в любом случае принять не сможете, поэтому тему оставим новерно, каждому свой опыт необходим, пусть даже он принимается и на веру от авторитетов, как в вашем случае.
   

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 2377
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #333 : 10.05.2019, 09:06:33 »
У Паисия про колдунов есть, а отдельно про экстросенсов нет. А это совсем не одно и то же. А поскольку Паисий их не разлечает, то... ;)

у Паисия осуждение экстрасенсов есть. а почему он должен говорить об экстрасенсах "отдельно от колдунов"? одна шайка-лейка служителей сатаны. для любого православного человека, а не только для святого

Оффлайн Игорь Александрович Р.

  • Сообщений: 7791
    • Эзотерик
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #334 : 10.05.2019, 10:34:10 »
У Паисия осуждение экстрасенсов есть. А почему он должен говорить об экстрасенсах "отдельно от колдунов"? Одна шайка-лейка служителей сатаны. для любого православного человека, а не только для святого.
Считать так есть предубеждение! Экстрасенс -- это человек, чувствующий окружающий мир сверх обычного. И не более того! А колдун -- человек, обладающий знаниями и умениями, чтобы влиять на бесов с целью получения от них какой-то помощи, дающей выгоду. Есть разница? Один только чувствует, а другой не чувствуя манипулирует. Таким образом формально можно усмотреть четыре случая:

1. И не чувствует, и не манипулирует. Это мы с Вами и подавляющая часть окружающих людей.

2. Чувствует, но не манипулирует. Это обычный экстрасенс. Они различаются между собой степенью чувствительности -- от чуть-чуть до, ну, очень... Пример, таких экстрасенсов -- прозорливые старцы. Вот, он чувствуют тебя -- кто ты, что ты. Видит тебя, так сказать, насквозь как рентген. Может увидеть прошлое человека и его будущее. А видя будущее, подсказать как поступить сейчас, чтобы вышло потом правильно...

3. Чувствует и манипулирует. Это весьма сильный колдун. Человек вставший на путь сознательного сотрудничества с силами Тьмы.

4. Не чувствует, но манипулирует. Это люди, владеющие, так называемой, "деревенской магией" -- бабки-ворожки могущие заговаривать.

Теперь, как говорится, почувствуйте разницу! ;)

Оффлайн Евгений122

  • Сообщений: 208
    • Не указано
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #335 : 10.05.2019, 12:21:00 »
Считать так есть предубеждение! Экстрасенс -- это человек, чувствующий окружающий мир сверх обычного. И не более того! А колдун -- человек, обладающий знаниями и умениями, чтобы влиять на бесов с целью получения от них какой-то помощи, дающей выгоду. Есть разница? Один только чувствует, а другой не чувствуя манипулирует. Таким образом формально можно усмотреть четыре случая:

1. И не чувствует, и не манипулирует. Это мы с Вами и подавляющая часть окружающих людей.

2. Чувствует, но не манипулирует. Это обычный экстрасенс. Они различаются между собой степенью чувствительности -- от чуть-чуть до, ну, очень... Пример, таких экстрасенсов -- прозорливые старцы. Вот, он чувствуют тебя -- кто ты, что ты. Видит тебя, так сказать, насквозь как рентген. Может увидеть прошлое человека и его будущее. А видя будущее, подсказать как поступить сейчас, чтобы вышло потом правильно...

3. Чувствует и манипулирует. Это весьма сильный колдун. Человек вставший на путь сознательного сотрудничества с силами Тьмы.

4. Не чувствует, но манипулирует. Это люди, владеющие, так называемой, "деревенской магией" -- бабки-ворожки могущие заговаривать.

Теперь, как говорится, почувствуйте разницу! ;)
можно так сказать, что мы все чувствуем на уровнях интуиции у кого то она развита у кого то нет, или сам ее в себе приглушает, думая что это бесы подсказывают, а границы между экстрасенсами и колдунами конечно есть, для религиозных людей она закрыта и сводиться все в кучу, потому что нет механизмов понимания, поэтому проще бесам приписать, чем ответственность в понимании взять на себя :) 
 Явный пример самого известного интуита философа Н.О.Лосского,  его хоть еретиком считают и то хорошо))

Оффлайн Евгений122

  • Сообщений: 208
    • Не указано
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #336 : 10.05.2019, 15:21:39 »
 только вот что интересно, отрицая ритуальную магию в каких либо направлениях, почему то в самой церкви она считается как бы необходимой, и даже называется по другому, совершением таинств:

  "Религии в большинстве считают магию грехом, однако давайте посмотрим, применяет ли религия магию?
Магия в религии. 
  Магия — прямое воздействие сознанием на мир. Как и любое знание, магию можно использовать для различных целей.

 Вероятно «ортодоксальные верующие» найдут «религиозное» объяснения каждому ритуалу, только простой вопрос, если все эти ритуалы, благовония, символы, собрания в одном месте не связанны с управлением и воздействием на энергию, не связаны с магией, то зачем это нужно?

 Религия и магия

 Согласно большинству религий, Бог Всемогущий и Всезнающий. Зачем тогда нужно чтобы мы делали определенные действия для достижения определенных целей (ритуал)?
Давайте по порядку, как сказал мне один человек «Верую во единого Бога …………» (символ веры) и магия тут не причем», и в чем-то прав, только если Бог Всемогущ и Всезнающ, то зачем нужно применять ритуалы и законы природы по сути те же что и магия?

 Ритуалы и ритуальные инструменты.

 Люди собираются в определенном месте, священнослужитель совершает строго определенные действия, в некоторых случаях используя специальные (ритуальные) предметы, и специально подготовленный для них стол (Алтарь), произносит (иногда совместно с собравшимися) строго определенные слова.

 Почему так много «строго определенностей»?

 Почему молитвы должны произноситься так и не иначе, это ведь не магические заклинания/заговоры, или может все же другой тип заговоров?

 Возьмем, например, ритуал Евхаристии, вот его описание: «Таинство, при котором верующие христиане под видом хлеба и вина вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа, и через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом. Совершение его составляет основу главного христианского богослужения — Литургии.» Где здесь Вера в Всемогущего и Всезнающего Бога? Скорее ритуал, призванный через имитацию, символическое повторение события, достигнуть нужно состояния.
Бог может все и все знает, зачем тогда все эти сложности и все эти ритуалы? Зачем изготавливать специальные предметы, писать для ритуала строго определенные слова, совершать строго определенные действия?

 Собрания верующих в храме

 Люди, собравшиеся вместе для определенного ритуала, усиливают энергетический потенциал совершаемого ими действия или произносимого заклинания. С точки зрения Веры, в таких религиозных действиях нет никакой необходимости (достаточно просто самому помолиться, Бог ведь все знает) и тем не менее, признавая Всемогущество Бога, религия осуществляет ритуалы, часто действующие по магическим принципам.
Крестный ход

 Крестный ход осуществляется строго с запада на восток, почему? Священник вам скажет, что «мы идем навстречу солнцу, и бог для нас это солнце веры, мы идем на встречу богу» ну или нечто подобное. Движение с запада на восток — это движение по ходу вращения планеты, и энергия в этом направлении идет легче. В восточной науке «фен-шуй», направление на восток, в отличие от западного также является благоприятным.

 Ладан, зачем нужен ладан Богу?

 С магической точки зрения, разного рода «благовония» могут помочь человеку достигнуть необходимого для совершаемого действия состояния, помочь в совершении ритуала, с точки зрения веры в Всемогущего бога, в этом нет смысла. Священник, вероятно, объяснит его необходимость в церковной службе, например, скажет: «Каждение — это форма молитвы Богу», «для очищения от нечистого». Только даже в таком случае, церковь использует не Веру в Бога, а используется инструментарий, обычный закон природы (магия).

 Символизм

 Зачем в религии нужны дополнительные символы, иконы, храмы и т.д. с точки зрения «Веры» не нужны, с точки зрения магии это необходимые атрибуты для достижения определенного состояния. Символ помогает собрать и направить энергию для усиления воздействия. Правильно составленный символ, сам по себе является талисманом, добавить к этому подготовку символа (освящение) и мы получим «магический талисман». Это магия, пусть и немного другая, просто другое направление магии. Религия конечно не вызывает демонов и не наводит порчу, только ведь и магия этим не ограничивается, отличия только в цели.

 Почему же религия, отрицая или запрещая магию, использует ее принципы? Можете спросить Священника: почему часть службы священник проводит в одних одеждах, а часть в других? Зачем при одном ритуале используют такие атрибуты, а при другом другие? Почему…, и какое это имеет отношение к Всемогущему и Всезнающему Богу. Вероятно, когда у священнослужителя закончатся аргументы, вас тут же объявят «исчадием ада», «грешником» или даже «богохульником», тогда как сами ритуалы не имеют отношения к Вере во Всемогущего и Всезнающего Бога.

 Все может быть проще, ведь никто же не говорит, что Бог должен сам вспахать вам огород, от вас тоже требуются определенные действия. Вот религия и совершает эти действия, во многом «магические» действия, действия направленные на самостоятельные манипуляции, действия не являющиеся необходимыми для религии, верующей в Всемогущего и Всезнающего Бога и при этом, отрицающей способность человека самостоятельно воздействовать на других людей и предметы.

 Почему же тогда запрещается магия? Возможно, потому что маг, как правило, пытается понять и применять законы природы, при этом, пытаясь максимально остаться самостоятельным. Религия же призывает к покорности. Весь вопрос в том, что для «Религиозной организации» важно удержать паству под своим контролем, именно поэтому запрещается пытаться понять смысл совершаемых действий. Вы только представьте себе, что «паства» поймет, что может спокойно обойтись без надстройки в виде «религиозной организации». Это уже вопрос удержания власти, и к Вере в Бога не имеет отношения. Я никоим образом не хочу оскорбить чувства верующих, я всего лишь говорю, что «Религиозная организация» применяет законы природы (магию), магию не в смысле обывателей (порча , демоны…), магию, как систему знаний и прямого осознанного воздействия на мир своим сознанием. Религия же отрицая, и даже запрещая магию, объявляет всякую попытку человека осуществить самостоятельное управление энергией «грехом»"


Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #337 : 10.05.2019, 15:47:20 »
Вопрос будет решается прагматично: если есть исцеления в самом деле, то народ сам потянется и корочек спрашивать не будет. Потому что людям нужна польза, а не документ...
Не знаю. Но за облегчением в скорбях к ней обращались. И по сию пору на могилку записки носят...
Ну правильно, как говорит А. И. Осипов к пустому колодцу народ не идет
Но потом только польза
А народ который ходит по экстрасенсам порой и в церковь войти не может (посвятить куличи не в счет)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #338 : 10.05.2019, 15:53:18 »
действительно никто не скрывает  https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/
   я говорю про вставки слов с потолка:
   «…и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки. Аминь» (Матф.6:13). Молитва «Отче наш» на самом деле заканчивается фразой: «но избавь нас от лукавого». А заключительного славословия в оригинале нет
   «…сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Матф.17:21). Этого текста также в оригинале нет. Правда параллельный текст в Евангелии от Марка содержит половину этой фразы, а именно: «И сказал им: "Сей род не может выйти иначе, как от молитвы» (Мар.9:29)
 
   И это капля в море, вставки которые официально признаны, неохота в остальном ковыряться...ученых которые занимались изучениями  неофициальных вставок, вы даже и смотреть не будете.
 Поэтому понимаю, что эти темы болезненные для вас, и вы их в любом случае принять не сможете, поэтому тему оставим новерно, каждому свой опыт необходим, пусть даже он принимается и на веру от авторитетов, как в вашем случае.
 
Я вам говорю главное, что Христос реален и он Бог воплоти
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
1-е послание Коринфянам 11:19

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 4540
    • Православный
Re: Мой опыт пребывания в христианстве
« Ответ #339 : 10.05.2019, 15:56:16 »
Считать так есть предубеждение! Экстрасенс -- это человек, чувствующий окружающий мир сверх обычного. И не более того! А колдун -- человек, обладающий знаниями и умениями, чтобы влиять на бесов с целью получения от них какой-то помощи, дающей выгоду. Есть разница? Один только чувствует, а другой не чувствуя манипулирует. Таким образом формально можно усмотреть четыре случая:

1. И не чувствует, и не манипулирует. Это мы с Вами и подавляющая часть окружающих людей.

2. Чувствует, но не манипулирует. Это обычный экстрасенс. Они различаются между собой степенью чувствительности -- от чуть-чуть до, ну, очень... Пример, таких экстрасенсов -- прозорливые старцы. Вот, он чувствуют тебя -- кто ты, что ты. Видит тебя, так сказать, насквозь как рентген. Может увидеть прошлое человека и его будущее. А видя будущее, подсказать как поступить сейчас, чтобы вышло потом правильно...

3. Чувствует и манипулирует. Это весьма сильный колдун. Человек вставший на путь сознательного сотрудничества с силами Тьмы.

4. Не чувствует, но манипулирует. Это люди, владеющие, так называемой, "деревенской магией" -- бабки-ворожки могущие заговаривать.

Теперь, как говорится, почувствуйте разницу! ;)
Одного поля ягодка я уже писал, зачем искушать Бога и ходить по ним?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru