Автор Тема: Собор Парижской Богоматери горит  (Прочитано 6211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 19305
    • Иудей
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #100 : 17.04.2019, 15:09:46 »
И это тема про катастрофу с Нотр-Дамом??  :(

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2091
    • Невоцерковленный верующий
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #101 : 17.04.2019, 15:26:09 »
Ни Туринскую плащаницу, ни терновый венец...
Прочитал статью
https://www.pravmir.ru/ternovyj-venec/
"До наших дней сохранилось описание реликвий страстей Христовых, сделанное Николаем Месаритом – ризничим государева храма. Оно было составлено в 1200 году, то есть ровно за четыре года до разграбления Константинополя крестоносцами. Вот что он пишет: «Первым для поклонения предлагается терновый венец. Ещё зеленеющий, цветущий и остающийся нетленным, так как был причастен к бессмертию от прикосновения главы Христа. На вид он негрубый, при прикосновении не колючий, выглядит благоцветным, и если можно было бы дотронуться – гладкий и нежный."
В то же время:
"Характер пятен крови и кровоподтёков на Плащанице явно свидетельствует об истинности евангельского повествования. Кроме того, стало известно, что Терновый Венец представлял собой не «венок», подобный лавровым венкам римских триумфаторов, а каску, сплетенную из терновых веток, с 70-ю шипами, охватывавшую всю голову и вызывавшую неимоверно острую боль и страдания."

В Париже он уже не зеленеющий и цветущий, но ощущение, что венец (тот самый) гладкий и нежный сохранилось.
Либо тут византийское чудо, либо можно подумать, что раньше, когда венец увядал, он греками менялся на "свежий" (а французы не додумались).


Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #102 : 17.04.2019, 15:37:10 »
Прочитал статью
https://www.pravmir.ru/ternovyj-venec/
"До наших дней сохранилось описание реликвий страстей Христовых, сделанное Николаем Месаритом – ризничим государева храма. Оно было составлено в 1200 году, то есть ровно за четыре года до разграбления Константинополя крестоносцами. Вот что он пишет: «Первым для поклонения предлагается терновый венец. Ещё зеленеющий, цветущий и остающийся нетленным, так как был причастен к бессмертию от прикосновения главы Христа. На вид он негрубый, при прикосновении не колючий, выглядит благоцветным, и если можно было бы дотронуться – гладкий и нежный."
В то же время:
"Характер пятен крови и кровоподтёков на Плащанице явно свидетельствует об истинности евангельского повествования. Кроме того, стало известно, что Терновый Венец представлял собой не «венок», подобный лавровым венкам римских триумфаторов, а каску, сплетенную из терновых веток, с 70-ю шипами, охватывавшую всю голову и вызывавшую неимоверно острую боль и страдания."

В Париже он уже не зеленеющий и цветущий, но ощущение, что венец (тот самый) гладкий и нежный сохранилось.
Либо тут византийское чудо, либо можно подумать, что раньше, когда венец увядал, он греками менялся на "свежий" (а французы не додумались).
Ещё третью версию подкину: плащаница ненастоящая, а венец - настоящий. Перестал зеленеть, как только его украли крестоносцы.
Ну, четвёртая версия очевидна - всё ненастоящее.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #103 : 17.04.2019, 15:40:11 »
я думаю, все эти реликвии - суть разводки
Ну, просто думать - неинтересно. Вы бы порассуждали хотя бы...

Аграфена7

  • Гость
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #104 : 17.04.2019, 15:44:55 »
Я тоже думаю, их, якобы реликвии - развод!

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #105 : 17.04.2019, 15:47:50 »
Я тоже думаю, их, якобы реликвии - развод!
Это наша реликвия, из Константинополя.

Аграфена7

  • Гость
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #106 : 17.04.2019, 15:49:49 »
Настораживают бесовские штучки, которыми собор был украшен, да и то, что кино на его территории снимали. Вообще-то храм - священное место, а не сцена!

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 37277
    • Не указано
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #107 : 17.04.2019, 15:58:54 »
В Париже он уже не зеленеющий и цветущий, но ощущение, что венец (тот самый) гладкий и нежный сохранилось.
Либо тут византийское чудо, либо можно подумать, что раньше, когда венец увядал, он греками менялся на "свежий" (а французы не додумались).


Поскольку крестоносцы заняли Константинополь (судя по календарю) на Крестопоклонной неделе, то они запросто могли взять выставленный для поклонения символический терновый венец Спасителя, который был сделан к празднику из свежесорванных растений.

Онлайн Катерина С.

  • Сообщений: 12927
    • Католик
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #108 : 17.04.2019, 16:15:19 »
И это тема про катастрофу с Нотр-Дамом??  :(
Катастрофы, слава Богу, не случилось, поэтому все выдохнули и флудят :D

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #109 : 17.04.2019, 16:21:30 »

Поскольку крестоносцы заняли Константинополь (судя по календарю) на Крестопоклонной неделе, то они запросто могли взять выставленный для поклонения символический терновый венец Спасителя, который был сделан к празднику из свежесорванных растений.
Александр взял свежий в кавычки - тем самым, имея ввиду, что замена делалась тайно. То есть его не считали символическим.

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2091
    • Невоцерковленный верующий
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #110 : 17.04.2019, 17:02:57 »
Александр взял свежий в кавычки - тем самым, имея ввиду, что замена делалась тайно. То есть его не считали символическим.
Возможно Николай Месарит – ризничий государева храма по ошибке принял символический венец за настоящий? Но по этому описанию весьма похоже на реликвию из Парижа, только там венец не цветет и не зеленеет.
Воспринимать венец как растение, которому Христос подарил бессмертие...... (сомневаюсь)

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 37277
    • Не указано
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #111 : 17.04.2019, 17:19:54 »
Александр взял свежий в кавычки - тем самым, имея ввиду, что замена делалась тайно. То есть его не считали символическим.
Это вряд ли. Лишено смысла. А вот украсить крест веночком - обычная практика. А когда крестоносцы удивились и спросили, что это люди веночек целуют, им возможно по ушам поездили, а возможно они сами решили. Также, возможно, они всё поняли, но решили развести на бабки венецианцев, а те - св. Луи.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #112 : 17.04.2019, 17:26:31 »
Возможно Николай Месарит – ризничий государева храма по ошибке принял символический венец за настоящий? Но по этому описанию весьма похоже на реликвию из Парижа, только там венец не цветет и не зеленеет.
Воспринимать венец как растение, которому Христос подарил бессмертие...... (сомневаюсь)
Это невозможно. Как мог ризничий соседней с Софийским собором церкви перепутать венец?
Цвести и зеленеть венец мог перестать по воле Божьей в качестве укора крестоносцам за то, что они украли венец.
Венец был в Крови Христа. Мог и остаться вечнозелёным.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #113 : 17.04.2019, 17:30:21 »
Это вряд ли. Лишено смысла. А вот украсить крест веночком - обычная практика. А когда крестоносцы удивились и спросили, что это люди веночек целуют, им возможно по ушам поездили, а возможно они сами решили. Также, возможно, они всё поняли, но решили развести на бабки венецианцев, а те - св. Луи.
Сейчас подумал - достаточно трудно было бы заменять венец на новый незаметно. Ведь ветки отличались бы сильно.
Версия с обманом крестоносцев противоречит рассказу ризничего, всё-таки.
Сами решили - вот это уже интереснее. А греки не стали правду говорить - сильно обиделись.
Ну да, все всё поняли, кроме императора)))) Вряд ли.

Аграфена7

  • Гость
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #114 : 17.04.2019, 17:37:16 »
Восстанавливать надо российские православные святыни, а с шарагой, на крыше которой сидели бесовские штучки, пусть сами католики занимаются. Все равно они в своей массе бездельники, хоть чем-то пусть занимаются.

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2091
    • Невоцерковленный верующий
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #115 : 17.04.2019, 17:48:29 »
Венец был в Крови Христа.
Почему ризничий подчеркивает, что он "не колючий"? Похоже, что ризничий тоже удивлен увиденному.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #116 : 17.04.2019, 18:06:43 »
Почему ризничий подчеркивает, что он "не колючий"? Похоже, что ризничий тоже удивлен увиденному.
Ахахах, каждый день работает в соседней церкви, а тут зашёл в Софийский собор - и удивился?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #117 : 17.04.2019, 18:09:32 »
Восстанавливать надо российские православные святыни, а с шарагой, на крыше которой сидели бесовские штучки, пусть сами католики занимаются. Все равно они в своей массе бездельники, хоть чем-то пусть занимаются.
В первую очередь надо помогать другим, а потом уже - себе.

Как Вы сравнили количество труда католиков и православных?

Аграфена7

  • Гость
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #118 : 17.04.2019, 18:14:24 »

Как Вы сравнили количество труда католиков и православных?

Там в каждой семье прислуга и это считается нормой! Значит лень им всем даже выполнять элементарную работу. Питаются в кафе, лень же готовить. Пусть хоть немного поработают. Я за помощь православным храмам, а не католическим.

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 2091
    • Невоцерковленный верующий
Re: Собор Парижской Богоматери горит
« Ответ #119 : 17.04.2019, 18:31:40 »
Ахахах, каждый день работает в соседней церкви, а тут зашёл в Софийский собор - и удивился?
А Вас ничего не удивляет?

Из книги византолога Алексея Лидова:

"Пожалуй, одно из самых странных замечаний Месарита  относится  к  главной  реликвии —  Терновому  венцу.  Он  отмечает, что венец чудесным образом зацветает и как бы  сохраняется нетленным, что он «гладкий и нежный» и не имеет  острых  колючек,  а  скорее  напоминает  цветы. Свидетельство  вступает в  неразрешимое  противоречие с  многовековой традицией, особенно популярной на Западе, изображений колючих шипов, оставляющих кровавые раны на лике Христовом. Свидетельство можно было бы рассмотреть как поэтическое преувеличение, если бы не сохранилась сама реликвия, которую мне посчастливилось получить для исследования в 2002 г. в сокровищнице Собора Парижской Богоматери.  Терновый  венец  из Фаросской  церкви  (ныне хранящийся в  Париже) полностью соответствует описанию Николая Месарита. Он совершенно лишен колючек и шипов, ничем не напоминает жесткий кустарник, а представляет собой мягкий  венок  из  нескольких  засохших  полевых  растений,  переплетенных  золотой  проволокой.  Мягкость сухого венка позволяет всерьез отнестись к известию о  ежегодном чуде его цветения в Византии. К сожалению, в  конце XIX в.   венец   был   запаян   в   кольцеобразную  стеклянную  колбу,  и  научное исследование  растений никогда  не проводилось. Примечательно, что отсутствие реальных шипов не мешало французским королям отправлять в  качестве  особо  ценного  дара  реликвии  «шипов  от тернового венца» в разные страны христианского мира. 
http://hierotopy.ru/contents/RelicsInByzantium_05_Lidov_RelicsOfConstantinople_2006_Rus.pdf

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru