Автор Тема: Владыка, волки! Сообщение митрополиту Герману о ереси в недрах Русской Церкви  (Прочитано 4284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 181
    • Православный
Это был обличительный текст свящ.Даниила Сысоева к тем кто стебается на термином "уранополитизм". С ссылкой на полный текст разъяснения.

Добавлять и что-то разъяснять к этому у меня нет желания. Скажу лишь что с ним я полностью согласен.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1642
    • Православный
Это был обличительный текст свящ.Даниила Сысоева к тем кто стебается на термином "уранополитизм". С ссылкой на полный текст разъяснения.

Добавлять и что-то разъяснять к этому у меня нет желания. Скажу лишь что с ним я полностью согласен.

текст уважаемого о.Даниила это передёрг. любить Родину и ставить земную Родину выше нашего Небесного Отечества - две разные вещи; и это неверно утверждать, что "Бог не дал в Писании и Предании заповеди «любви к Родине»". как это  - не любить земную Родину? и как это - "этого нет в Предании"? о.Даниил и прочие уранополиты просто плохо знают Предание:

Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить».

Святитель Игнатий Брянчанинов: «…Призываю на вас обильное благословение Божие. Во время мира Вы отложили меч, взялись за плуг; когда ж начала скопляться военная гроза – вы оставили плуг, снова взялись за меч, взялись за него с христианским смиренномудрием, взялись, движимые и руководимые истинною преданностью и любовью к Царю и Отечеству. В благословенной России, по духу благочестивого народа, Царь и Отечество составляют одно, как в семействе составляют одно родители и дети их. Развивайте в русских воинах живущую в них мысль, что они, принося жизнь свою в жертву Отечеству, приносят ее в жертву Богу и сопричисляются к святому сонму мучеников Христовых… Да зазвучит оружие Ваше и по звуку его да спадут цепи с Христиан!.. Сказанное мною сказано от искренней любви к Вам и от любви к дорогому отечеству, которое жалею – жалею!"

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 1427
    • Кальвинист
Возвращаясь к теме создания ПЦУ - не повторяет ли нынешняя история предоставление автокефалии Польской ПЦ К-им патриархатом в 1942 году ?
«Вот ключевая цитата из Томоса о польской автокефалии от 13 ноября 1924 года:
... Написано, что первое отделение от нашего Престола Киевской Митрополии и Православной Митрополии Литвы и Польши, ей подчиненной, равно как и их включение в Святую Церковь Моско­вии, было осуществлено вопреки каноническому праву, как и все во­обще, что было заключено относительно полной церковной автоно­ мии Киевского Митрополита, который тогда имел титул Экзарха Вселенского Престола...» Лурье Русское православие между Киевом и Москвой с. 224

Как видим, КП никогда не признавала прав МП на Киевский престол.

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 181
    • Православный
текст уважаемого о.Даниила это передёрг. любить Родину и ставить земную Родину выше нашего Небесного Отечества - две разные вещи; и это неверно утверждать, что "Бог не дал в Писании и Предании заповеди «любви к Родине»". как это  - не любить земную Родину? и как это - "этого нет в Предании"? о.Даниил и прочие уранополиты просто плохо знают Предание:

Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский: «Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить».

Святитель Игнатий Брянчанинов: «…Призываю на вас обильное благословение Божие. Во время мира Вы отложили меч, взялись за плуг; когда ж начала скопляться военная гроза – вы оставили плуг, снова взялись за меч, взялись за него с христианским смиренномудрием, взялись, движимые и руководимые истинною преданностью и любовью к Царю и Отечеству. В благословенной России, по духу благочестивого народа, Царь и Отечество составляют одно, как в семействе составляют одно родители и дети их. Развивайте в русских воинах живущую в них мысль, что они, принося жизнь свою в жертву Отечеству, приносят ее в жертву Богу и сопричисляются к святому сонму мучеников Христовых… Да зазвучит оружие Ваше и по звуку его да спадут цепи с Христиан!.. Сказанное мною сказано от искренней любви к Вам и от любви к дорогому отечеству, которое жалею – жалею!"

К сожалению эти слова отцов поздней эпохи не соответствуют Свящ.Писанию.


Евр.11:13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


©
Что же? Не называли ли они себя странниками по отношению только к одной земле палестинской? Нет, по отношению к целой вселенной, – и это справедливо: они не видели в ней ни­чего такого, чего желали, но всё было для них странно и чуждо.

Св.Иоанн Златоуст

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1642
    • Православный
К сожалению эти слова отцов поздней эпохи не соответствуют Свящ.Писанию.


Евр.11:13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;


©
Что же? Не называли ли они себя странниками по отношению только к одной земле палестинской? Нет, по отношению к целой вселенной, – и это справедливо: они не видели в ней ни­чего такого, чего желали, но всё было для них странно и чуждо.

Св.Иоанн Златоуст

что значит "поздней эпохи"? это святые отцы. причём не один, как у вас - а несколько. а у нас(не у вас, уранополитов) Церковь соборная, т.е. она стоит на мнении не одного святого отца, а нескольких

вы хотите услышать соборное, согласное мнение святых отцов ранней эпохи? пожалуйста:

Cвятитель Амвросий Медиоланский: «127. Справедливость же требует, чтобы мы прежде всего любили Бога, затем отечество, далее родных и, наконец, всех (остальных) людей. Учительницей в этом случае является сама природа, так как с самаго начала сознательной жизни, когда (в нас) только что начинают проявляться чувства, мы уже любим жизнь, как дар Божий, любим родственников, а затем равных нам (по положению), с которыми мы желали бы составить сообщество...

129. И так ясно, что как эти, так и другия добродетели являются между собой тесно связанными. Ведь и храбрость, которая или защищает на войне отечество от варваров, или в обыденной жизни вступается за слабых или за товарища (при нападениях) разбойников, – исполнена справедливости...»


Блаженный Августин: "Исходя из той же предусмотрительной любви к отечеству , этот великий ваш первосвященник, единогласно избранный сенатом того времени, как наилучший  из  мужей, удержал сенат, когда тот хотел построить театральный партер, и своей строгой речью убедил не дозволять греческой роскоши проникать в мужественные нравы отечества и не сочувствовать чужеземной распущенности, которая привела бы к расслаблению и упадку доблести римской"

Святитель Григорий Нисский: "«Но иные худо проводят жизнь, они мучители, жестоки произволением, порабощены всякому непотребству, до неистовства раздражительны, готовы на всякое неисцельное зло, разбойники, человекоубийцы, предатели отечества; и что еще преступнее этого, отцеубийцы, матереубийцы, детоубийцы…» [О младенцах, преждевременно похищаемых смертью"

Святитель Григорий Богослов:

«Почитать матерь – дело святое. Но у всякого своя матерь, а общая для всех матерь – родина".

" «...Хотя по вере ты язычник, и настоящему державцу воздаешь должное его державе, однако же служишь не так, как служат льстецы, соображающиеся со временем, но как друзья прекрасного и люди высокого образа мыслей; и, насколько исполняешь свой долг, настолько и к отечеству соблюдаешь благорасположение, и в смертном деле приобретаешь бессмертную славу."


Святитель Василий Великий:«Кто так любит отечество, как ты, который наравне с родителями почитаешь изведшую тебя на свет и воспитавшую родину, желаешь благ и вообще всему городу, и в частности каждому, даже не только желаешь, но подтверждаешь свои благожелания собственными делами? Ибо ты, с Божиею помощию, можешь делать подобные дела"

то есть масса святых отцов ранних времён учили одобряли любовь к Отечеству. да и сам свят.И.Златоуст в другом месте одобряет такую любовь:

"Однако, не будучи вызываем никакою необходимостью, а совершенно сам собою воспламенившись божественною ревностию и любовию к отечеству, он безстрашно устремился на врагов, как будто видел пред собою овец, а не людей, и как будто собирался прогнать собак, а не такое полчище людей"

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 181
    • Православный
Нужно учитывать в каком смысле понималось слова "отечество" и "любовь". Так как религиозный аспект понимания слово "отечество" и перевод слова "любовь" имеет разницу с идеологическим пониманием патриотизма.

Сам аспект понимания должен идти в строгом соотношении Свящ.Писания. 

Отличать обсуждение частных примеров и толкования непосредственно на Писание.

Знать, что отцы могли (и это было) высказываться противоположно своим же словам в разный период жизни.

На поздних отцов сама идеология патриотизма могла запачкать умы. Так как сам термин и идеология появились как раз в последние века.


Всё это в комплексе нужно учитывать. И здраво и рассудительно в соответствии с Писанием, пониманием терминов и правильным переводом искать истину.

В данном аспекте идеология патриотизма терпит поражение.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1642
    • Православный
Нужно учитывать в каком смысле понималось слова "отечество" и "любовь". Так как религиозный аспект понимания слово "отечество" и перевод слова "любовь" имеет разницу с идеологическим пониманием патриотизма.

Сам аспект понимания должен идти в строгом соотношении Свящ.Писания. 

Отличать обсуждение частных примеров и толкования непосредственно на Писание.

Знать, что отцы могли (и это было) высказываться противоположно своим же словам в разный период жизни.

На поздних отцов сама идеология патриотизма могла запачкать умы. Так как сам термин и идеология появились как раз в последние века.


Всё это в комплексе нужно учитывать. И здраво и рассудительно в соответствии с Писанием, пониманием терминов и правильным переводом искать истину.

В данном аспекте идеология патриотизма терпит поражение.

1) зачем вы мне про поздних отцов, если я вам уже привёл примеры РАННИХ отцов?
2) святые отцы уж получше вас разбирались смысл слов "любовь" и "отечество"
3) по поводу "запачканных умов" поздних отцов  - это что-то! если у них умы запачканные - то у вас, уранополитов, тогда какой? они всё-таки святые, а вы обычные грешники. вы, по-моему, в прелести, раз вознесли себя выше святых отцов, пусть даже и поздних
4) что "идеология патриотизма терпит поражение", нужно доказывать. а не излагать тут свои туповатые заср...нные мыслишки(ибо если уж у святых отцов умы запачканные, то у вас - заср..нные - извините, но это так, если следовать вашей убогой логике)

вы не Виктор Турин, а Виктор ТуПин

Оффлайн Виктор Турин

  • Сообщений: 181
    • Православный
Эмоции и переход на личность не сделают ваши доводы правдивыми.


1Петр.3:15
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.


Свое предыдущее сообщение я выразил максимально кратко. В общих чертах.

Что слово "отечество" с библейской точки понимается иначе чем это трактует идеология патриотизма.

Слово "любовь" имеет также несколько смыслов если переводить с греческого.

Церковь не учит о без ошибочности святого.

Отцы Церкви действительно могли противоречит сами себе. Так как их высказывания могли говорится в разный период их времени.

Нужно отличать толкование на Писание и пример приведенный в отрыве от толкования самого Писания. Будь это просто пересказ или изложение какого либо события.

Сам текст Свящ.Писания при этом должен стоять превыше толкований.

Поздние отцы Церкви к сожалению были подвержены влиянию идеологии патриотизма. У них есть явные противоречия с текстом Свящ.Писания. Рассудительность необходима.

Онлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9470
    • Православный
Мде. Смотрю, простынеписательство у Павелла развивается просто чудовищными темпами.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru