Автор Тема: Книга "Как делают антисемитом"  (Прочитано 4511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3881
    • Кальвинист
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #100 : 12.04.2019, 22:28:58 »
Ну конечно! Гиюр это всего лишь исключение из правил, а религиоведы определяют иудаизм как мононациональную религию. Да и внутри иудаизма существует очевидные, чисто этнические деления, а некоторые  совершенно недоступны для прозелитов.
Не совсем. По гиюру Вы становитесь евреем, членом народа Израиля , т е Вы не можете считать себя , например, русским пройдя гиюр. Я так понимаю.
С другой стороны, все нации - это «воображаемые сообщества» (Бенедикт Андерсен)

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2691
    • Католик
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #101 : 12.04.2019, 22:45:02 »
Так что насчёт точных ссылок - нашли ?
Я не собираюсь на христианском ресурсе давать ссылки ни на Майн Кампф, ни на Емельяна Ярославского, ни на толдот ешу, ни на прочие антихристианские и человеконенавистнические книжонки.

Онлайн Роман√

  • Сообщений: 1395
    • Православный
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #102 : 12.04.2019, 22:57:50 »
Не совсем. По гиюру Вы становитесь евреем, членом народа Израиля , т е Вы не можете считать себя , например, русским пройдя гиюр. Я так понимаю.
С другой стороны, все нации - это «воображаемые сообщества» (Бенедикт Андерсен)
Тем не менее: коэном, левитом или потомком Давида, можно быть только имея родовую/этническую принадлежность к этим группам, и никакой гиюр здесь не поможет.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3881
    • Кальвинист
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #103 : 12.04.2019, 23:04:37 »
Тем не менее: коэном, левитом или потомком Давида, можно быть только имея родовую/этническую принадлежность к этим группам, и никакой гиюр здесь не поможет.
Естественно

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2691
    • Католик
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #104 : 12.04.2019, 23:04:39 »
Типичная антисемитская пропаганда, на какой помойке Вы ее откопали ?
Это точные факты,  не пропаганда. И перестаньте употреблять термин антисемитизм применительно к межрелигиозным отношениям. Церковь никогда не боролась с евреями  она боролась с раввинистическим изводом иудаизма.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3881
    • Кальвинист
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #105 : 12.04.2019, 23:05:30 »
Я не собираюсь на христианском ресурсе давать ссылки ни на Майн Кампф, ни на Емельяна Ярославского, ни на толдот ешу, ни на прочие антихристианские и человеконенавистнические книжонки.
Талмуд - это человеконенавистнические книжонки ?

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2691
    • Католик
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #106 : 12.04.2019, 23:08:35 »
Такого трактата в Талмуде нет. Есть «Тольдот Ешу», но это не Талмуд, а средневековый анонимный пасквиль, который не играет никакой роли в иудаизме. Оскорбительные пассажи про некоего «Ешу» разбросаны по Талмуду, и сейчас во многих изданиях это имя заменено другими (Валаам, «грешники», «тот человек», и т.п.). Невозможно стопроцентно доказать, что под «Ешу» понимался именно Иисус. Я склонен считать, что да. В «кашерном» двуязычном тексте, по крайней мере, так и понимается - https://www.sefaria.org/Gittin.57a?lang=bi
Кроме того, это оскорбительное наименование, к сожалению, усвоено основной массой иудеев, которые даже цитируют кощенственные пассажиры из этого пасквиля. Харедим, кстати, используют этот пасквиль , выкрикивая оскорбления Христу и Деве Марии во время своих антихристианских погромов в Израиле.  Так что этот пасквиль вполне можно считать частью иудейского учения.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3881
    • Кальвинист
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #107 : 12.04.2019, 23:12:17 »
Это точные факты,  не пропаганда. И перестаньте употреблять термин антисемитизм применительно к межрелигиозным отношениям. Церковь никогда не боролась с евреями  она боролась с раввинистическим изводом иудаизма.
Церковь Христа никогда не боролась с «раввинистическим иудаизмом».
А те кто боролся с «раввинистическим иудаизмом» физически уничтожали евреев , даже  тех кто , кто к иудаизму никаким боком, просто по этническому признаку.
И рулила этим процессом на протяжении 2000 лет именно ваша Церковь !

Оффлайн Мойше

  • Сообщений: 6177
    • Иудей
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #108 : 12.04.2019, 23:17:37 »
Так что этот пасквиль вполне можно считать частью иудейского учения.

Ерунда, спросите кого угодно - о нем никто и не слышал практически.

ПС

Как с Вашим тезисом что он часть Талмуда ?  ;D

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2691
    • Католик
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #109 : 12.04.2019, 23:27:40 »
Церковь Христа никогда не боролась с «раввинистическим иудаизмом».
А те кто боролся с «раввинистическим иудаизмом» физически уничтожали евреев , даже  тех кто , кто к иудаизму никаким боком, просто по этническому признаку.
И рулила этим процессом на протяжении 2000 лет именно ваша Церковь !
Клевета!
Можете документально подтвердить, что Церковь занималась физическим уничтожением евреев?

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2691
    • Католик
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #110 : 12.04.2019, 23:29:03 »
Ерунда, спросите кого угодно - о нем никто и не слышал практически.

ПС

Как с Вашим тезисом что он часть Талмуда ?  ;D
Наоборот.  Значительная часть ваших единоверцев называет Христа именно так, как написано в вашем пасквиль. Соответственно,  это часть вашего учения.

Онлайн Роман√

  • Сообщений: 1395
    • Православный
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #111 : 12.04.2019, 23:29:24 »
Естественно
А также принадлежность к коленам. Так что иудаизм, вполне мононациональная религия, и посягательства иудеев на душу Адама, соответствующие.
« Последнее редактирование: 13.04.2019, 00:11:16 от Роман√ »

Оффлайн Мойше

  • Сообщений: 6177
    • Иудей
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #112 : 12.04.2019, 23:39:09 »
Кроме того, это оскорбительное наименование,

Не более оскорбительное, чем в сирийской Пешитто :

ܝܫܘܥ

читается Йешу'


В Талмуде Йерушалми есть и мудрецы с именем ישו

« Последнее редактирование: 12.04.2019, 23:42:55 от Мойше »

Оффлайн Мойше

  • Сообщений: 6177
    • Иудей
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #113 : 12.04.2019, 23:45:27 »
Наоборот.  Значительная часть ваших единоверцев называет Христа именно так, как написано в вашем пасквиль. Соответственно,  это часть вашего учения.

Не передергивайте. "Толдот" не часть учения, а имя тут не причем

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2691
    • Католик
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #114 : 13.04.2019, 01:04:35 »
Не передергивайте. "Толдот" не часть учения, а имя тут не причем
Говорите как хотите.  Суть от этого не поменяется.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7150
    • Не указано
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #115 : 13.04.2019, 06:15:39 »
Ну конечно! Гиюр это всего лишь исключение из правил, а религиоведы определяют иудаизм как мононациональную религию. Да и внутри иудаизма существует очевидные, чисто этнические деления, а некоторые  совершенно недоступны для прозелитов.

Внутри иудаизма нет никаких этнических делений. Есть учения и традиции, которые могут возникнуть в конкретных общинах, обусловленных географическими причинами. Например, хасидизм - это ашкеназийское течение, но он отличается от других течений в иудаизме своими специфическими традициями и учением, а не этнической составляющей его последователей. Эфиопский еврей может стать хасидом, так же как армянин может стать протестантом или ирландец православным. И любой гер (прозелит) может присоединиться к любому еврейскому течению, так же как обращённый нехристианин может креститься в любой христианской деноминации.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7150
    • Не указано
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #116 : 13.04.2019, 06:29:46 »
Кроме того, это оскорбительное наименование, к сожалению, усвоено основной массой иудеев, которые даже цитируют кощенственные пассажиры из этого пасквиля. Харедим, кстати, используют этот пасквиль , выкрикивая оскорбления Христу и Деве Марии во время своих антихристианских погромов в Израиле.  Так что этот пасквиль вполне можно считать частью иудейского учения.

Несомненно, агрессивно-антихристианская струя присутствует в иудаизме. Но и в христианстве есть агрессивно-антииудейская струя, которую легко обнаружить не только в многократно цитируемых пассажах из св. Иоанна Златоуста и других авторитетов, но и в полной солидарности с ними довольно большого количества рядовых христиан. Хочется думать, что как в иудаизме, так и в христианстве это явление маргинально или вскоре станет таковым.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7150
    • Не указано
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #117 : 13.04.2019, 06:33:37 »
Не более оскорбительное, чем в сирийской Пешитто :

ܝܫܘܥ

читается Йешу'


В Талмуде Йерушалми есть и мудрецы с именем ישו

Андрей, очевидно, имеет в виду трактовку имени ישו как акроним ימח שמו וזכרו. К тому же, вне зависимости от легитимности Толдот Йешу, в самом Талмуде есть, мягко говоря, нелестные отзывы о «совратителе Израиля».

Онлайн Роман√

  • Сообщений: 1395
    • Православный
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #118 : 13.04.2019, 10:31:06 »
Внутри иудаизма нет никаких этнических делений. Есть учения и традиции, которые могут возникнуть в конкретных общинах, обусловленных географическими причинами. Например, хасидизм - это ашкеназийское течение, но он отличается от других течений в иудаизме своими специфическими традициями и учением, а не этнической составляющей его последователей. Эфиопский еврей может стать хасидом, так же как армянин может стать протестантом или ирландец православным. И любой гер (прозелит) может присоединиться к любому еврейскому течению, так же как обращённый нехристианин может креститься в любой христианской деноминации.
Вы что-то путаете, Олег. Даже одно из деяний машиаха или его предтечи у иудеев - пророчески указать о принадлежности по коленам и родам. Без этого иудеи не смогут запустить Храм в действие. Это потом рассказывается, что фактор крови якобы не имеет никакого значения.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3881
    • Кальвинист
Re: Книга "Как делают антисемитом"
« Ответ #119 : 13.04.2019, 11:09:38 »
А также принадлежность к коленам. Так что иудаизм, вполне мононациональная религия, и посягательства иудеев на душу Адама, соответствующие.
Нет. Вам Олег ответил.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru