Автор Тема: Новый эксперимент по квантовой физике предполагает, что реальность не объективна  (Прочитано 1748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Новый эксперимент по квантовой физике предполагает, что реальность не объективна

Новый эксперимент по квантовой физике просто показал ошеломляющую идею, которая ранее была ограничена областью теории, согласно обзору технологии MIT - что при правильных условиях два человека могут наблюдать одно и то же событие, видеть две разные вещи, и оба они верны.

Согласно исследованиям, разделенным на препринт-сервер arXiv во вторник, физики из Университета Хериот-Ватта впервые продемонстрировали, как два человека могут испытать разные реальности, воссоздавая классический эксперимент по квантовой физике.

В эксперименте участвуют два человека, наблюдающие за одним фотоном, наименьшей количественной единицей света, которая может действовать как частица или как волна в различных условиях.

Фотон может существовать в одном из двух рядов, но до того момента, когда кто-то фактически измеряет его, чтобы определить, какой из них, как говорят, существует в суперпозиции - оба условия верны одновременно.

В мысленном эксперименте ученый спокойно анализирует фотон и определяет его выравнивание.

Другой ученый, не знающий измерения первого, может подтвердить, что фотон - и, следовательно, измерение первого ученого-все еще существует в квантовой суперпозиции всех возможных результатов.

В результате каждый ученый пережил иную реальность. Оба технически верны, даже если они не согласны друг с другом.

Приведение этой идеи из мысленного эксперимента к реальности включало экспериментальную установку с лазерами, сплиттерами пучка и серией из шести фотонов, которые были измерены различными частями оборудования, которые стояли для двух ученых.
Другие исследователи ранее разработали экспериментальную установку, согласно технологии MIT, но это первый раз, когда кто-то сумел вытащить эксперимент.

Хотя исследование еще не было проверено и опубликовано академическим журналом, его результаты дают реальные доказательства своего рода мозговым идеям, которые wow physics undergrads-когда дело доходит до области квантовой физики, не может быть такой вещи, как общая объективная реальность.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26338
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
То есть, эксперимент подтверждает философские воззрения буддийской школы "йогачара", называемой также "читтаматра".
По крайней мере, на квантовом уровне.

Правда, я ничего не понял из статьи и моей квалификации недостаточно, чтобы оценить, насколько правдоподобна та интерпретация, о которой пишут журналисты.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2973
    • Православный
Вот мне непонятно, как два человека могут одновременно наблюдать за одним фотоном. В сущности, как один человек может наблюдать за одним фотоном - тоже непонятно.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Вот мне непонятно, как два человека могут одновременно наблюдать за одним фотоном. В сущности, как один человек может наблюдать за одним фотоном - тоже непонятно.
Вот статья


Парадокс Вигнера
Суть эксперимента
Юджин Вигнер ввел категорию друзей. После завершения опыта, экспериментатор открывает коробку и видит живого кота. Вектор состояния кота в момент открытия коробки переходит в состояние «ядро не распалось, кот жив». Таким образом, в лаборатории кот признан живым. За пределами лаборатории находится друг. Друг еще не знает, жив кот, или мертв. Друг признает кота живым только тогда, когда экспериментатор сообщит ему исход эксперимента. Но все остальные друзья еще не признали кота живым, и признают только тогда, когда им сообщат результат эксперимента. Таким образом, кота можно признать полностью живым только тогда, когда все люди во вселенной узнают результат эксперимента. До этого момента в масштабе Большой Вселенной кот остается полуживым и полумертвым одновременно.

Парадокс друга Вигнера: объективной реальности не существует

Ученые воспроизвели эксперимент Юджина Вигнера. Он является продолжением известного эксперимента под названием кот Шредингера. Вигнер дополнил исследование и решил попросить своего друга посмотреть, жив кот или нет.

Суть эксперимента заключается в том, что друг Вигнера измеряет в лаборатории состояние фотона, который может иметь горизонтальную или вертикальную поляризацию. До измерения фотон находится в двух состояниях одновременно, то есть в суперпозиции. Сам Вигнер наблюдает за экспериментом на расстоянии и не может определить, какой результат был получен другом.
С точки зрения Юджина, фотон и лаборатория находятся в суперпозиции даже в тот момент, когда друг уже получил результат. Он даже может провести интерференционный эксперимент, который подтверждает, что суперпозиции все еще существует. Это противоречит точке зрения друга, который уже определил состояние фотона. Он может позвонить Вигнеру и сообщить, что измерение было сделано. Таким образом, физики как бы существуют в двух реальностях, которые противоречат друг другу. Этот эксперимент получил название парадокс Вигнера.
Современные ученые воспроизвели эксперимент с шестью запутанными фотонами. Сначала они рассмотрели 2 запутанные физические системы в двух разных лабораториях. В одной из них находится друг Алисы, а во второй – друг Боба. Каждый из них измерил свою систему и записал полученные данные. Алиса и Боб находятся за переделами лабораторий. Они могут либо подтвердить результат друзей, согласно записям, либо оценить систему в целом.


 
Если объективная реальность на самом деле существует, и свободный выбор Боба и Алисы не влияет на полученные результаты, можно построить единое распределение вероятность, которые согласуются с неравенствами Белла. Но их нарушение, которое является свойственным для квантовых объектов, говорит о том, что данные, полученные Алисой, Бобом и их друзьями, просто не могут существовать в пределах единой системы. Она не может быть независимой от того, кто наблюдает за процессом. Исследователи провели эксперимент на интерференционной установке. Им удалось выяснить, что неравенства Белла нарушаются на 5 стандартных отклонений. А это является ярким подтверждением того, что парадокс друга Вигнера реален, и объективной реальности не существует.
« Последнее редактирование: 25.03.2019, 01:27:46 от Александр_45 »

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2973
    • Православный

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Ну нет, к этому наречию у меня со школьных лет отвращение.
Я вам сочувствую и понимаю, но Яндекс переводчик в помощь, мне помогает решать эту проблему школы.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Квантовый эксперимент показал, что объективной реальности не существует

Еще в 1961 году физик и нобелевский лауреат Юджин Вигнер изложил мысленный эксперимент, который продемонстрировал один из наименее известных парадоксов квантовой механики. Эксперимент показывает, как странная природа вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, Вигнеру и другу Вигнера — испытывать различные реальности. С тех пор физики используют мысленный эксперимент «друга Вигнера» для исследования природы измерений и споров о том, существуют ли объективные факты.

Сперва расскажем про мысленный эксперимент Вигнера:

Предположим, что два человека одновременно открывают ящик с котом Шрёдингера. Если результат (коллапса волновой функции) выбирает наблюдатель, как подразумевает идеалистическое решение, то если два наблюдателя делают разный выбор — возникает проблема. Если мы называем один из двух исходов, то выбор может делать только один из наблюдателей, и сторонники реализма справедливо считают это решение неудовлетворительным.

«В парадоксе друга Вигнера, сформулированном физиком Юджином Вигнером, происходит следующее: предположим, что вместо того чтобы самому наблюдать кошку, Вигнер просит это сделать своего друга. Его друг открывает ящик, видит кошку и затем сообщает результаты своего наблюдения Вигнеру. На этом этапе мы можем говорить, что Вигнер только что актуализировал реальность, которая включает в себя его друга и кошку. Здесь есть парадокс: была ли кошка жива или мертва, когда друг Вигнера ее наблюдал, но до того, как он сообщил результат наблюдения? Говорить, что когда друг Вигнера наблюдал кошку, ее состояние не коллапсировало, значит утверждать, что его друг пребывал в бессознательном состоянии, пока Вигнер его не спросил — что сознание его друга не могло решить, жива кошка или мертва, без побуждения со стороны Вигнера».

Парадокс стал важным, потому что ученые проводят эксперименты, чтобы установить объективные факты. Но если они сталкиваются с разными реальностями, как им договориться о том, какими могут быть эти факты? Мысленный эксперимент Вигнера никогда не был чем-то большим — просто мысленным экспериментом.

Но в прошлом году, физики заметили, что последние достижения в области квантовых технологий позволили воспроизвести тест друга Вигнера в реальном эксперименте Другими словами, появилась возможность создавать различные реальности и сравнивать их в лаборатории, дабы выяснить, можно ли их примирить.

Существует ли объективная реальность?
И сегодня Массимилиано Пройетти из Университета Хериот-Ватт в Эдинбурге и несколько его коллег заявили, что впервые провели этот эксперимент: создали разные реальности и сравнили их. И пришли к выводу, что Вигнер был прав: эти реальности могут быть непримиримыми насколько, что невозможно прийти к единому мнению об объективных фактах в эксперименте.

Изначально мысленный эксперимент Вигнера начинался с одного поляризованного фотона, который при измерении может иметь горизонтальную или вертикальную поляризацию. Но перед измерением, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях поляризации одновременно — так называемая суперпозиция.

Вигнер представил себе друга в другой лаборатории, который измеряет состояние этого фотона и сохраняет результат, тогда как Вигнер наблюдает издалека. Вигнер не располагает информацией об измерениях своего друга и поэтому вынужден предположить, что фотон и его измерение находятся в суперпозиции всех возможных результатов эксперимента.

Вигнер может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует эта суперпозиция или нет. Своего рода интерференционный эксперимент, который покажет, что фотон и измерение действительно находятся в суперпозиции.

С точки зрения Вигнера, это «факт» — суперпозиция существует. И этот факт говорит о том, что измерение не могло быть проведено.

Но его друг с этим не согласится, поскольку он измерил поляризацию фотона и записал ее. Друг может даже позвонить Вигнеру и сказать, что измерение было сделано (при условии, что результат не раскрыт).

Две реальности противоречат одна другой. «Это ставит под сомнение объективный статус фактов, установленных двумя наблюдателями», говорит Пройетти.

Такова теория, но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета в Австраии придумал способ воссоздать «вигнеровского друга» в лаборатории с помощью методов, включающих запутывание множества частиц одновременно.

Прорыв Пройетти же состоял в том, что они проделали это на самом деле. Они реализовали расширенный сценарий «друга Вигнера» в современном эксперименте с шестью фотонами.

Шесть фотонов были запутаны, чтобы создать две альтернативные реальности — одну, представляющую Вигнера, а вторую — Вигнеровского друга. Друга Вигнера измеряет поляризацию фотона и сохраняет результат. Затем Вигнер выполняет измерение интерференции, чтобы понять, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Эксперимент дал неоднозначный результат. Оказывает, обе реальности могут сосуществовать, даже если они дают непримиримые результаты, как и предсказывал Вигнер. Это поднимает ряд интересных вопросов, побуждающих физиков пересмотреть природу реальности.

Идея того, что наблюдатели могут в конечном итоге согласовать свои измерения в какой-нибудь фундаментальной реальности, основана на нескольких предположениях. Во-первых, универсальные факты действительно существуют и наблюдатели могут о них договориться.

Но есть и другие предположения. Одно из них заключается в том, что наблюдатели вольны делать любые наблюдения, какие захотят. И еще одно: выбор, который делает один наблюдатель, не влияет на выбор других наблюдателей. Это предположение физики называют локальностью.

Если существует объективная реальность, с которой все могут согласиться, все эти допущения будут верными.

Но результат Пройетти и его коллег предполагает, что объективной реальности не существует. Другими словами, эксперимент предполагает, что одно или больше допущений — о том, что существует реальность, с которой мы согласимся; что есть свобода выбора; или о локальности — должно быть неверным.

Конечно, есть и другой вариант. Вариант того, что существует лазейка, которую экспериментаторы пропустили. В действительности, физики пытались закрыть лазейки в подобных экспериментах много лет, однако они признают, что, возможно, никогда не смогут закрыть их все.

Тем не менее, работа имеет важные последствия для науки. Следующий шаг — пойти дальше: создать эксперименты, создающие все более причудливые альтернативные реальности, которые невозможно примирить. Куда это приведет нас, никто не знает.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2973
    • Православный
А-а, ну, если надо наблюдать за шестью фотонами, то более или менее можно себе представить, как это можно было бы сделать.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Вот мне непонятно, как два человека могут одновременно наблюдать за одним фотоном. В сущности, как один человек может наблюдать за одним фотоном - тоже непонятно.
Оставим это на совести экспериментаторов. допустим существование божественного творческого пространства состоящего из божественных идей. Оно существует и является матрицей всех актуализаций возможностей. Наблюдатель сотворён Богом по образу и подобию Бога и обладает сознанием. Сознание это часы. Способность производить измерения на стреле времени. Для него объективная реальность это то что выпадает в акте измерения и осознается как реальность. Мир идей, находящейся с состоянии суперпозиции объективной реальностью не является. Это совершенно разные реальности для сознания наблюдателя. Наблюдатель в момент измерения осознаёт только одну из суперпозиции идеальных Эвереттовских вселенных. Все возможные эвереттовские вселенные существуют в мире идей. Всё множество наблюдателей существуют как идеи во всех возможных вселенных Эверетта как измерительные установки. Каждый отдельный наблюдатель субъективен, а все остальные наблюдатели выступают в сознании этого наблюдателя как объекты измерительные приборы(тело человека). Выбор одного реализует субъективную реальность, в которой все остальные наблюдатели объекты наблюдения. Тоже сказать можно и о другом наблюдателе, в сознании которого будет реализована другая субъективная реальность, в которой его друг первый наблюдатель будет объектом наблюдения в его вселенной. Если у первого наблюдателя кот жив, а для другого кот не жив не мёртв, пока тот не получит известие от друга, то у друга может выпасть такой результат только после званка друга, только тогда субъективные реальности станут объективными для обоих друзей. То что мы называем объективной физической реальностью это всегда субъективное откровение происходящее из мира идей, каждый акт нашего сознания это измерение, которое реализует в физическом плане одну из бесконечно возможных идеальных вселенных Эверетта. Сам Эверетт допускал физическое существование параллельных вселенных вне божественного творческого пространства как объективную реальность и в этом его ошибка. Вселенные Эверетта это мир идей, а не физики. Гамильтониан такой идеальной супервселенной не должен зависеть от времени пока во вселенной не появился наблюдатель со своей субъективной физической реальностью, которая фиксирует на стреле времени эволюцию вселенной во времени. Бог открывает эволюцию субъективной реальности как эволюцию физической вселенной, последовательно выстраивая на стреле времени череду последовательных альтернатив получаемых при каждом акте измерения или сознания. Мы просто наблюдаем эволюцию вселенной как субъективную реальность в ощущениях. Не мы её создаём, мы её только воспринимаем, но наше восприятие сопряжено со свободным творческим выбором. Мы выбираем бог реализует. Как только все наблюдатели заявляют о результате своего субъективного измерения складывается общая физическая картина мира. Выбор альтернативы из суперпозиции возможностей каждым наблюдателем это акт его творческой свободы и если другой наблюдатель узнаёт о ней, то она становится для него реальностью в его субъективной реальности. Бог Модератор.         

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2973
    • Православный
Оставим это на совести экспериментаторов. допустим существование божественного творческого пространства состоящего из божественных идей. Оно существует и является матрицей всех актуализаций возможностей. Наблюдатель сотворён Богом по образу и подобию Бога и обладает сознанием. Сознание это часы. Способность производить измерения на стреле времени. Для него объективная реальность это то что выпадает в акте измерения и осознается как реальность. Мир идей, находящейся с состоянии суперпозиции объективной реальностью не является. Это совершенно разные реальности для сознания наблюдателя. Наблюдатель в момент измерения осознаёт только одну из суперпозиции идеальных Эвереттовских вселенных. Все возможные эвереттовские вселенные существуют в мире идей. Всё множество наблюдателей существуют как идеи во всех возможных вселенных Эверетта как измерительные установки. Каждый отдельный наблюдатель субъективен, а все остальные наблюдатели выступают в сознании этого наблюдателя как объекты измерительные приборы(тело человека). Выбор одного реализует субъективную реальность, в которой все остальные наблюдатели объекты наблюдения. Тоже сказать можно и о другом наблюдателе, в сознании которого будет реализована другая субъективная реальность, в которой его друг первый наблюдатель будет объектом наблюдения в его вселенной. Если у первого наблюдателя кот жив, а для другого кот не жив не мёртв, пока тот не получит известие от друга, то у друга может выпасть такой результат только после званка друга, только тогда субъективные реальности станут объективными для обоих друзей. То что мы называем объективной физической реальностью это всегда субъективное откровение происходящее из мира идей, каждый акт нашего сознания это измерение, которое реализует в физическом плане одну из бесконечно возможных идеальных вселенных Эверетта. Сам Эверетт допускал физическое существование параллельных вселенных вне божественного творческого пространства как объективную реальность и в этом его ошибка. Вселенные Эверетта это мир идей, а не физики. Гамильтониан такой идеальной супервселенной не должен зависеть от времени пока во вселенной не появился наблюдатель со своей субъективной физической реальностью, которая фиксирует на стреле времени эволюцию вселенной во времени. Бог открывает эволюцию субъективной реальности как эволюцию физической вселенной, последовательно выстраивая на стреле времени череду последовательных альтернатив получаемых при каждом акте измерения или сознания. Мы просто наблюдаем эволюцию вселенной как субъективную реальность в ощущениях. Не мы её создаём, мы её только воспринимаем, но наше восприятие сопряжено со свободным творческим выбором. Мы выбираем бог реализует. Как только все наблюдатели заявляют о результате своего субъективного измерения складывается общая физическая картина мира. Выбор альтернативы из суперпозиции возможностей каждым наблюдателем это акт его творческой свободы и если другой наблюдатель узнаёт о ней, то она становится для него реальностью в его субъективной реальности. Бог Модератор.         
В принципе, примерно это называют синергией. Хотя, лично я бы не стал углубляться во все эти хитросплетения. А просто сказал бы, что человек смотрит в бездну, а бездна смотрит в человека. А в хитросплетения я не стал бы вдаваться потому, что в них явно не учтена испорченность человеческой природы, которая как раз в этой области и должна проявляться непосредственно. И которую мы не можем адекватно учесть по причине собственной испорченности же. А если можем учесть, то не можем в том удостовериться.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Мужики, а вы логического парадокса разве не видите?

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
В принципе, примерно это называют синергией. Хотя, лично я бы не стал углубляться во все эти хитросплетения. А просто сказал бы, что человек смотрит в бездну, а бездна смотрит в человека. А в хитросплетения я не стал бы вдаваться потому, что в них явно не учтена испорченность человеческой природы, которая как раз в этой области и должна проявляться непосредственно. И которую мы не можем адекватно учесть по причине собственной испорченности же. А если можем учесть, то не можем в том удостовериться.
Испорченность человеческой природы или измерительного инструмента выражается в удобосклонности ко злу, более нежели к добру. Если Бог дал нам инструмент измерения, который влияет на принятие наших решений в области свободы выбора, то вся ответственность ложится на нас за выбор альтернативы физической реальности. Физическая реальность в нашем сознании это всегда макрореальность, и наше влияние на реализацию её эволюции происходит в уме посредством мысли и реализации ей действия. Нашему сознанию открывается череда последовательных  актуализаций классической реальности и мы её посредством ума осознаём, а наш ум не пассивен, а активен, имеющий способность выбора альтернативы реальности в реализации направленности её дальнейшей эволюции. Я выбрал свою конфигурацию, вы свою, но так как мы посредством макромира (локальных полей) взаимодействуем мы выбираем такую реальность, при которой у вас кот жив, и у меня кот здравствует, мы как бы существуем в одной физической реальности с живым котом. 

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Мужики, а вы логического парадокса разве не видите?
Сформулируйте.

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 20100
    • Атеист
Before we describe our experiment in which we test
and indeed violate inequality (2), let us first clarify our
notion of an observer. Formally, an observation is the act
of extracting and storing information about an observed
system. Accordingly, we define as observer any phys-
ical system that can extract information from another
system by means of some interaction, and store that in-
formation in a physical memory. Such an observer can
establish “facts”, to which we assign the value recorded in
their memory. Notably, the formalism of quantum me-
chanics does not make a distinction between large (even
conscious) and small physical system, which is sometimes
referred to as universality. Hence, our definition covers
human observers, as well as more commonly used non-
conscious observers such as (classical or quantum) com-
puters and other measurement devices—even the sim-
plest possible ones, as long as they satisfy the above re-
quirements.

Прежде чем мы опишем наш эксперимент, в котором мы проверяем и действительно нарушаем неравенство (2), давайте сначала проясним наше понятие наблюдателя. Формально наблюдение - это акт извлечения и хранения информации о наблюдаемой системе. Соответственно, мы определяем в качестве наблюдателя любую физическую систему, которая может извлекать информацию из другой системы посредством некоторого взаимодействия и сохранять эту информацию в физической памяти. Такой наблюдатель может установить «факты», которым мы присваиваем значения, записанные в их памяти. Примечательно, что формализм квантовой механики не делает различий между большой (даже сознательной) и малой физической системой, что иногда называют универсальностью. Следовательно, наше определение охватывает людей-наблюдателей, а также более часто используемых бессознательных наблюдателей, таких как (классические или квантовые) компьютеры и другие измерительные устройства - даже самые простые из возможных, если они удовлетворяют вышеуказанным требованиям.


Т.е. на самом деле эксперимент еще с оной стороны показывает, что измерение суть взаимодействие. И на квантовом уровне его последствия вовсе не ничтожны. Объективность  в "человеческом" смысле здесь никак не проверяется.
« Последнее редактирование: 25.03.2019, 11:41:24 от Сергей_54 »

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Сформулируйте.
На основе разницы двух субъективных наблюдений делается вывод о не объективности реальности. Естественно, что у субъектов не объективное восприятие реальности.  И вообще мне описание мысленного эксперимента напоминает притчу о слепцах и слоне, только на продвинутом уровне от физиков, и не в форме притчи, а в форме прикола ;)

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Саша, автор, а вы себе по пальцу молотком зафигачьте - сразу реальность и объективность ощутите.
Класс! :D

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2973
    • Православный
Испорченность человеческой природы или измерительного инструмента выражается в удобосклонности ко злу, более нежели к добру. Если Бог дал нам инструмент измерения, который влияет на принятие наших решений в области свободы выбора, то вся ответственность ложится на нас за выбор альтернативы физической реальности. Физическая реальность в нашем сознании это всегда макрореальность, и наше влияние на реализацию её эволюции происходит в уме посредством мысли и реализации ей действия. Нашему сознанию открывается череда последовательных  актуализаций классической реальности и мы её посредством ума осознаём, а наш ум не пассивен, а активен, имеющий способность выбора альтернативы реальности в реализации направленности её дальнейшей эволюции. Я выбрал свою конфигурацию, вы свою, но так как мы посредством макромира (локальных полей) взаимодействуем мы выбираем такую реальность, при которой у вас кот жив, и у меня кот здравствует, мы как бы существуем в одной физической реальности с живым котом.
Испорченность человеческой природы выражается в удобосклонности ко злу более, чем к добру. Но это уже достаточно далёкое следствие. Испорченность человеческой природы - это нарушение связи между частями, силами и способностями души,. приводящие к искажениям, нарушениям передаваемых мыслеобразов, неправомерным внутренним рефлексиям. Бог дал нам инструмент измерения. Но мы сбили у него шкалу. Измеряемый сигнал поступает прерывистый, слабый, заглушаемый помехами. Дисплей также расфокусирован. В итоге неточность измерения нам приходится компенсировать сторонними соображениями. Оценить достоверность наблюдений нет никакой возможности. Мы видим, что кот определённо жив. Но поручиться за это, строго говоря, не можем.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2973
    • Православный
На основе разницы двух субъективных наблюдений делается вывод о не объективности реальности. Естественно, что у субъектов не объективное восприятие реальности.  И вообще мне описание мысленного эксперимента напоминает притчу о слепцах и слоне, только на продвинутом уровне от физиков, и не в форме притчи, а в форме прикола ;)
Там дело в том, что частью объективной реальности выступает сам субъект. Что делает объективную реальность в принципе не вполне объективной. В общем-то, чтобы реальность была строго объективной, не должно быть никого, кто бы мог её наблюдать. Но в таком случае становится непонятным, существует ли такая объективная реальность вообще. Просто в таком случае нет оснований считать, что она существует.

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Саша, автор, а вы себе по пальцу молотком зафигачьте - сразу реальность и объективность ощутите.
Как я понимаю вы полагаете все объективное субъективно, так реальность трезвого человека одна, пьяного другая восприятии. А если предположить что субъективное делает реальность объективной. Луна существует потому что я на неё смотрю. Объективно Луна существует как идея в Уме Бога или в творческом божественном пространстве как возможность в идеальных вселенных Эверетта вне времени, и только субъективное измерение реализует в каждый момент сознания(тика часов)из бесконечно возможных альтернатив-идей суперпозиции одну физическую реальность, которую мы воспринимаем как объективную. Вселенные Эверетта не зависят от времени и лишены физического мсысла, поэтому для наблюдателя мир идей необъективен, объективно всё то что даётся нам чистом восприятии или откровении мира идей. А наше восприятие зависит от качества настройки измерительного прибора. Субъективное делает реальность объективной.         

Оффлайн Александр_52

  • Сообщений: 3987
    • Православный
Там дело в том, что частью объективной реальности выступает сам субъект. Что делает объективную реальность в принципе не вполне объективной. В общем-то, чтобы реальность была строго объективной, не должно быть никого, кто бы мог её наблюдать. Но в таком случае становится непонятным, существует ли такая объективная реальность вообще. Просто в таком случае нет оснований считать, что она существует.
Допустим такое допущение что Адам был создан по образу и подобию Бога хорошим качественно наблюдателем и воспринимал физическую реальность неискажённо и нейтрально по отношению искажения и преображения. То есть его субъективность была объективностью. Бог из положения что Адам наблюдатель создан по образу и подобию Бога, также может выступать в качестве наблюдателя, то есть в творческом божественном пространстве или Уме Бога идеальные Вселенные Эверетта в форме идей могут существовать и эволюционировать во времени каждая по своей траектории как неактуальная возможность. В этих вселенных нет наблюдателя Адама, это как нет наблюдателя на киноленте, хотя в трехмерном варианте там может кипеть детерминированная жизнедеятельность, по одному из бесконечно возможных сценариев написанных Богом-Наблюдателем. Как только Бог создал Адама наблюдателя, Бог открыл Адаму такой физическую реальность, где не было не смерти, не страданий, реальность рая. Даже не было и кровожадных динозавров в той последовательности реализаций Эвереттовых вселенных альтернатив. Вель в Уме Бога бесконечное множество конфигураций вселенных и их эволюций. Адам был обязан учится правильно выбирать альтернативы физической реальности и вести эволюцию мира по пути преображения. Но реальность такова, Адам повёл мир по пути искажения. После того как Бог проклинает землю вероятность актуализации траектории эволюции рая и преображения обнуляется, а актуализируется та траектория стрелы времени, где царствует смерть, вот тут и появляется сценарий эволюции где сильный динозавр поедает слабого. То есть изгнанный из рая Адам изгнан траектории стрелы времени где актуализировались вселенные Эверетта, в которых существовал физически рай.
Фаворское преображение также говорит в пользу субъективности физической реальности, только три ученика увидели иную реальность беседы Иисуса Христа с Ильёй и Моисеем. Для других учеников реальность была иной.                 

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru