Автор Тема: Об атмане - буддолог А. Парибок  (Прочитано 3134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #260 : 15.04.2019, 10:42:06 »
буддизм не признаёт никакого Творца

Там Адибудда есть, Изначальный Будда, по описанию - самое то.

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #261 : 15.04.2019, 11:09:03 »
Там Адибудда есть, Изначальный Будда, по описанию - самое то.

ещё раз: в буддизме нет Бога-Творца. это атеистическая религия. следовательно - не самое то. ну или это какая-нибудь из буддистских сект придумала себе свою религию.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #262 : 15.04.2019, 11:25:37 »
ещё раз: в буддизме нет Бога-Творца. это атеистическая религия. следовательно - не самое то. ну или это какая-нибудь из буддистских сект придумала себе свою религию.

Вы просто сознательно заблуждаетесь, пытаясь выдать своё убеждение за реальность.

Ади-Бу́дда (санскр. adi-buddha IAST; «Первоначальный Будда») — в буддизме махаяны и ваджраяны олицетворение всех будд и бодхисаттв, их вневременное единство[1].


Онлайн Либерман

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #263 : 15.04.2019, 12:22:32 »
Вы просто сознательно заблуждаетесь, пытаясь выдать своё убеждение за реальность.

Ади-Бу́дда (санскр. adi-buddha IAST; «Первоначальный Будда») — в буддизме махаяны и ваджраяны олицетворение всех будд и бодхисаттв, их вневременное единство[1].

Ну? И где здесь "Ади-Будда это Творец"? Ни намека на творение мира

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #264 : 15.04.2019, 12:32:33 »
Ну? И где здесь "Ади-Будда это Творец"? Ни намека на творение мира

Это необязательно прописывать.
Описания не должны совпадать до пунктиков, они же есть взгляды с разных сторон.
Достаточно того, что Он - Высшая сущность, Изначальное Сознание.
То есть по-любому  - Бог.
Да ещё и Единый со всеми Бодхисаттвами.
Христиане же стремятся к единению с Богом...
Тут совпадение.

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #265 : 15.04.2019, 13:17:12 »
Это необязательно прописывать.
Описания не должны совпадать до пунктиков, они же есть взгляды с разных сторон.
Достаточно того, что Он - Высшая сущность, Изначальное Сознание.
То есть по-любому  - Бог.
Да ещё и Единый со всеми Бодхисаттвами.
Христиане же стремятся к единению с Богом...
Тут совпадение.

ну тогда вот вам мнение не кого иного, как далай-ламы(начиная с 6 мин.20 сек):

https://www.youtube.com/watch?v=v1mFXv41OBc

"Теистические религии делают упор на веру в Бога-Творца. Нетеистические религии, такие, как буддизм, говорят об отсутствии Бога-Творца"

и давайте закончим этот бесполезный диспут

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #266 : 15.04.2019, 13:33:08 »
ну тогда вот вам мнение не кого иного, как далай-ламы(начиная с 6 мин.20 сек):

https://www.youtube.com/watch?v=v1mFXv41OBc

"Теистические религии делают упор на веру в Бога-Творца. Нетеистические религии, такие, как буддизм, говорят об отсутствии Бога-Творца"

и давайте закончим этот бесполезный диспут

Если что, то Далай-Лама для меня не авторитет по буддизму, равно как и Папа Римский в христианстве...
А диспут, конечно, закончим.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8842
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #267 : 15.04.2019, 14:37:10 »
Если что, то Далай-Лама для меня не авторитет по буддизму, равно как и Папа Римский в христианстве...
А диспут, конечно, закончим.

Вообще-то, сравнивать религии, не опираясь на их собственные авторитеты - заведомо проигрышное дело: сами того не замечая, мы начинаем подгонять религии под наши собственные представления. Мне тоже хочется видеть теизм в представлениях о Ади-Будде, но я не уверен, что это правомерно.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #268 : 15.04.2019, 14:54:44 »
Вообще-то, сравнивать религии, не опираясь на их собственные авторитеты - заведомо проигрышное дело: сами того не замечая, мы начинаем подгонять религии под наши собственные представления. Мне тоже хочется видеть теизм в представлениях о Ади-Будде, но я не уверен, что это правомерно.

Правомерность и истинность - разные вещи.

К сожалению, прискорбный факт таков - верховные авторитеты долгоживущих религий не есть реально духовные люди.
Были бы они действительно духовными людьми - не было бы казни Иисуса, инквизиции, крестовых походов и прочих безобразий...
Эти места заняты "эффективными политиками". Да, они могут быть и хорошими людьми.
Но сравнивать религии в их интерпретации - это как минимум ненаучно с точки зрения поиска истины...

 

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8842
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #269 : 15.04.2019, 15:01:34 »
Правомерность и истинность - разные вещи.

К сожалению, прискорбный факт таков - верховные авторитеты долгоживущих религий не есть реально духовные люди.
Были бы они действительно духовными людьми - не было бы казни Иисуса, инквизиции, крестовых походов и прочих безобразий...
Эти места заняты "эффективными политиками". Да, они могут быть и хорошими людьми.
Но сравнивать религии в их интерпретации - это как минимум ненаучно с точки зрения поиска истины...

Во-первых, догматы христианства (если Вы об этом) принимались вовсе не инквизиторами, инициаторами крестовых походов, или «эффективными политиками».

Во-вторых, если говорить о Католической Церкви (так как Вы упомянули Папу Римского), то авторитетом в вопросах веры в ней является (наряду с Писанием и Преданием) Магистериум, то есть епископы во главе с именно Папой Римским.

Оффлайн Владимир Яковлев

  • Сообщений: 2167
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #270 : 15.04.2019, 15:24:08 »
Великие проекты, Традиции, Истины, попадая в среду человеческого и принимая формы, неизбежно подвергаются некоторому искажению. Это неизбежность. Чистые некогда от форм Идеи как бы вынуждены искажаться вслед за этим миром форм, который также в свое время был искажен (миф о грехопадении как раз об этом).
Но эти Идеи могут быть восстановлены до своего изначального состояния Духом Святым, живущим и действующим в Традиции. И то, надо ещё постараться...
Действуя же вне Традиции, сделать то же, относительно Идей, породивших Традицию - невозможно, т.к. искажения вне Традиции чудовищны и вне Предания и Духа это сделать не реально.
Отсюда такое поразительное многообразие "истин" и пониманий в среде межрелигиозных экуменистов и эзотериков.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #271 : 15.04.2019, 15:47:12 »
Во-первых, догматы христианства (если Вы об этом) принимались вовсе не инквизиторами, инициаторами крестовых походов, или «эффективными политиками».

Во-вторых, если говорить о Католической Церкви (так как Вы упомянули Папу Римского), то авторитетом в вопросах веры в ней является (наряду с Писанием и Преданием) Магистериум, то есть епископы во главе с именно Папой Римским.

Догматы к этой проблеме отношения не имеют.
А разного рода высокие собрания-магистериумы имеют те же проблемы, что и первые лица.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #272 : 15.04.2019, 16:12:46 »
Великие проекты, Традиции, Истины, попадая в среду человеческого и принимая формы, неизбежно подвергаются некоторому искажению. Это неизбежность. Чистые некогда от форм Идеи как бы вынуждены искажаться вслед за этим миром форм, который также в свое время был искажен (миф о грехопадении как раз об этом).
Но эти Идеи могут быть восстановлены до своего изначального состояния Духом Святым, живущим и действующим в Традиции. И то, надо ещё постараться...
Действуя же вне Традиции, сделать то же, относительно Идей, породивших Традицию - невозможно, т.к. искажения вне Традиции чудовищны и вне Предания и Духа это сделать не реально.
Отсюда такое поразительное многообразие "истин" и пониманий в среде межрелигиозных экуменистов и эзотериков.

Картина близка к реальной.
Но традиция занимается усреднением - отторгает и ереси и прозрения.
А вне традиций достаточно информации для начала, осмысления, выбора...
Впрочем, какого-то учителя в традиции или вне искать всё равно придётся - в одиночку к Богу приходят совсем уж редкие подвижники.

Оффлайн Владимир Яковлев

  • Сообщений: 2167
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #273 : 15.04.2019, 16:28:53 »
Но традиция занимается усреднением - отторгает и ереси и прозрения.
Традиция отторгает Искажения.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #274 : 15.04.2019, 16:44:15 »
Традиция отторгает Искажения.

Прозрение в Божественное может быть вполне принято за искажение.
Иудейская традиция была от Бога, но Иисуса не признала.

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #275 : 15.04.2019, 16:52:15 »
Прозрение в Божественное может быть вполне принято за искажение.
Иудейская традиция была от Бога, но Иисуса не признала.

нет. нынешняя иудейская "традиция", не признающая Христа, сложилась только в 7в. н.э. ветхозаветное же иудейство жило ожиданием Христа-Мессии. пророки за сотни лет предсказывали крестные страдания Христа буквально до мелочей

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3439
    • Не указано
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #276 : 15.04.2019, 21:01:38 »
нет. нынешняя иудейская "традиция", не признающая Христа, сложилась только в 7в. н.э. ветхозаветное же иудейство жило ожиданием Христа-Мессии. пророки за сотни лет предсказывали крестные страдания Христа буквально до мелочей
Извините, но непризнание Иисуса мессией иудейскими первосвященниками мы имеем как факт.

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #277 : 15.04.2019, 21:18:01 »
предлагаю желающим послушать лекцию востоковеда Алексея Маслова о китайских религиях и китайском религиозном мышлении. интереснейшая лекция. из которой слушающие узнают в том числе о том, что в китайских религиях или нет живого Бога-Творца(буддизм), или есть некий мертвый безличный Абсолют(даосизм). а заодно о том, что китайцы ищут в своих религиях отнюдь не нравственность. а что? вот послушайте

https://www.youtube.com/watch?v=pFA2HS3xyFM

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 730
    • Кальвинист
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #278 : 15.04.2019, 21:35:47 »
предлагаю желающим послушать лекцию востоковеда Алексея Маслова о китайских религиях и китайском религиозном мышлении. интереснейшая лекция. из которой слушающие узнают в том числе о том, что в китайских религиях или нет живого Бога-Творца(буддизм), или есть некий мертвый безличный Абсолют(даосизм). а заодно о том, что китайцы ищут в своих религиях отнюдь не нравственность. а что? вот послушайте

https://www.youtube.com/watch?v=pFA2HS3xyFM
Абсолютно все участники этой темы все это прекрасно знают

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Об атмане - буддолог А. Парибок
« Ответ #279 : 15.04.2019, 21:39:21 »
Извините, но непризнание Иисуса мессией иудейскими первосвященниками мы имеем как факт.

это были не иудейские первосвященники. во времена Иисуса Христа в Иудее уже не было единой религии, а только иудейские секты: фарисеи, саддукеи, ессеи, зилоты и т.д. первосвященников тогда, как правило, назначали из секты саддукеев. а в синедрион входили и фарисеи. вот эти-то сектанты и не признали Христа

а как единая религия, повторюсь, современный иудаизм сложился уже к 4-7вв н.э.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru