Автор Тема: Почему Исус, а не Иисус  (Прочитано 9091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 13526
    • Православный
Почему Исус, а не Иисус
« : 17.03.2019, 06:10:25 »
Почему в староверии используется написание имени Христа Исус, а не Иисус?

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #1 : 17.03.2019, 06:36:30 »
Все как у людей:

Украинцы - Ісус
Белоруссы - Ісус
Сербы - Исус
Болгары - Исус
Хорваты - Isus
Боснийцы - Isus
Македонцы - Исус
Румыны - Isus

И только никонопоследующие - Иисус

Середневский

  • Гость
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #2 : 17.03.2019, 07:47:18 »
И что, от этого Бог изменился?

Главный идеолог новообрядчества Дмитрий Ростовский (Туптало) заявил-
«ПОНЕЖЕ ИНО ЗНАМЕНУЕТ Iисус, ИНО же Iсус, якоже прежде рехом, толкуется с еврейскаго языка Спаситель, с греечскаго же Исцелитель. Iсус ЖЕ ЧТО ЗНАМЕНУТЕ ВНЕМЛИТЕ: по гречески Iсос, по нашему глаголется равный: оус, же глаголется ухо. Та два речения егда в едино место сложиши, будет Iсоус, еже глаголется равноухий. НО НЕ БУДИ НАМ ТАКО НАРИЦАТИ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО. Сего ради лучше есть писати Iисъ, неже Iсъ, да и глаголем В ТРИ силлабы, ЗНАМЕНУЮЩЫЯ Спаса и Исцелителя нашего Христа, а НЕ В ДВЕ силлабы, ЗНАМЕНУЮЩЫЯ РАВНОУХАГО… В российском же языке раскольщики, В ДВЕ ТОКМО силлабы глаголюще Iсус, НЕ ИСПОВЕДУЮТ Спасителя и Исцелителя душ наших. И В ПРАВДУ В НИХ ИН Iсус: НЕ ИСТИННАГО БО Iисуса, Спасителя и Исцелителя, исповедуют, Но НЕКОЕГО Iсуса РАВНОУХАГО… ИН БО ОБРЕТАЕТСЯ В НИХ Iсус, глаголемый РАВНОУХИЙ» [Дмитрий Ростовский. Розыск, часть 1, гл. 15, лист 24, изд. 1877 г.].

Грубо говоря, Туптало- четко разграничил, что верим мы в разных богов.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 13526
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #3 : 17.03.2019, 07:51:27 »
Главный идеолог новообрядчества Дмитрий Ростовский (Туптало) заявил-
«ПОНЕЖЕ ИНО ЗНАМЕНУЕТ Iисус, ИНО же Iсус, якоже прежде рехом, толкуется с еврейскаго языка Спаситель, с греечскаго же Исцелитель. Iсус ЖЕ ЧТО ЗНАМЕНУТЕ ВНЕМЛИТЕ: по гречески Iсос, по нашему глаголется равный: оус, же глаголется ухо. Та два речения егда в едино место сложиши, будет Iсоус, еже глаголется равноухий. НО НЕ БУДИ НАМ ТАКО НАРИЦАТИ СПАСИТЕЛЯ НАШЕГО. Сего ради лучше есть писати Iисъ, неже Iсъ, да и глаголем В ТРИ силлабы, ЗНАМЕНУЮЩЫЯ Спаса и Исцелителя нашего Христа, а НЕ В ДВЕ силлабы, ЗНАМЕНУЮЩЫЯ РАВНОУХАГО… В российском же языке раскольщики, В ДВЕ ТОКМО силлабы глаголюще Iсус, НЕ ИСПОВЕДУЮТ Спасителя и Исцелителя душ наших. И В ПРАВДУ В НИХ ИН Iсус: НЕ ИСТИННАГО БО Iисуса, Спасителя и Исцелителя, исповедуют, Но НЕКОЕГО Iсуса РАВНОУХАГО… ИН БО ОБРЕТАЕТСЯ В НИХ Iсус, глаголемый РАВНОУХИЙ» [Дмитрий Ростовский. Розыск, часть 1, гл. 15, лист 24, изд. 1877 г.].

Грубо говоря, Туптало- четко разграничил, что верим мы в разных богов.
Но это на уровне хохмы, от Тупталы. Равносильно хохме про трёхперстное, что мол кукиш, с другой стороны :)

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 13526
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #4 : 17.03.2019, 07:52:10 »
Все как у людей:

Украинцы - Ісус
Белоруссы - Ісус
Сербы - Исус
Болгары - Исус
Хорваты - Isus
Боснийцы - Isus
Македонцы - Исус
Румыны - Isus

И только никонопоследующие - Иисус
Можно добавит мусульманское Иса.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 13526
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #5 : 17.03.2019, 07:54:34 »
И что, от этого Бог изменился?
Я не ставил вопрос как правильно. Меня интересует, почему у славян православных распространено Исус, перенимали то от греков.

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #6 : 17.03.2019, 09:22:30 »
Я не ставил вопрос как правильно. Меня интересует, почему у славян православных распространено Исус, перенимали то от греков.
Значит тогда так греки говорили, на слух так слышалось, так и перевели.

Как то задавал вопрос одному спецу по древнееврейскому и древнегреческому, он мне пояснил так:

"Имя Исус на иврите обозначается как "יְהוֹשֻׁעַ". Современные талмудические евреи и произносят Имя Спасителя. Для интересующегося читателя скажу словами энциклопедии: "В первом веке, по разрушении Иерусалима римлянами, учёные евреи переселились в Тивериаду, и здесь образовалась знаменитая раввинская академия, почитаемая всеми иудеями. Со второго века здесь возникло общество талмудистов, людей, изучавших и толковавших Священное Писание. Они сличили рукописи, очистили текст от ошибок, вкравшихся со времён Ездры, и установили единообразный род письма для свитков Священного Писания.

После талмудистов для библейского текста весьма многое сделали масореты в V веке. Древний еврейский язык, как арабский, сирский и халдейский, не имел знаков для означения гласных звуков, и, кроме того, в древности не употребляли никаких знаков препинания. Когда язык был живым, правильному чтению помогали предание и навык. Но теперь, когда в обычной речи употреблялся другой язык и в рукописях появились разности и погрешности, настала необходимость самим начертанием текста предохранить его от разночтений, сверить рукописи, определить твёрдо текст и предохранить его по возможности на будущее время от искажений. Этим и занялись учёные раввины, по своему труду носящие название масоретов, то есть изъяснителей. Они над всеми словами поставили гласные знаки, собрали и сличили древние рукописи и древние толкования, установили размеры и пунктуацию стихов и пересчитали число стихов и даже букв в книгах. ". Что здесь важно? А то, что имя "יְהוֹשֻׁעַ" появилось только в пятом веке по Рождеству Христову. До этого, Имя Спасителя писалось без буквы "ה" ("гей") на иврите "יֵשׁוּ", Иесу, "יֵשוּ הַנָּצְרִי" или «ישוע» то есть буква "יֵ" "Йод" "Иуд" читалась как долгое "Ие", но передавалась одной буквой "йод". Подобное произношение и написание християне и использовали в своей практике. И никакого первоначально "иегошуа" не было, оно появилось только в талмудической практике.

Буквы «иота» и «эта» буквы гласные. Две гласные подряд дают в произношении дифтонг - один или единый звук. Безусловно, «Ἰη» не классический греческий дифтонг, так как слово Исус было заимствовано из иного языка. В византийском произношении этот звук не читался как две «Ии», а произносился как одно «И», считать что еврейская буква согласная «гей» передается здесь гласной буквой «эта» просто комично. Кроме того на перед «Иотой» стоит знак тонкого придыхания, что обозначает восходящий длительный звук. Далее: про букву «син» и «шин» мы уже писали. Напомню, что в Имени Господа никогда не было шипящей «шин», а была «син» отсюда и Исус Септуагинты, а не «шин» масоретской редакции. Далее в греческом Имени Христа есть еще две буквы «о» (омикрон) и «и(ю)» (ипсилон), сочетание этих букв обозначает дифтонг «у» как в древнегреческой так и в новогреческой традициях. Никому же не приходит в голову произносить этот звук как «оу». Ведь если взять за основу то Имя Господа должно читаться как «Иишоуш».

Кроме того, надо учитывать, что данный вариант чтения древнегреческих букв называется эразмовым произношением по имени Эразма Роттердамского, предложившего такое чтение после сопоставлени греческих слов, греческих заимствований в латинском и особенностей греческой графики. Существует и другой вариант - рейхлиново произношение. Он назван по имени оппонента Эразма - Иоганна Рейхлина. Рейхлин ориентировался на произношение, существовавшее в Средние века. То есть подлинное звучание мы сейчас восстановить не может, а только прилагаем некие мысленные конструкции. Кстати в соответствии с нормами древнегреческого языка (по Эразму) имя Исус читалось бы как «Иэсус».
Что касается упоминаний имени Иiсус, в некоторых текстах то это калька с греческого дифтонга, ведь Iисус почти не встречается. Основное написание имени Исус, здесь даже спорить не очем. По правилам «I» должно предшествовать «И».

Современная система огласовок в иврите сложилась примерно к 10-11 в. по Р.Х."

« Последнее редактирование: 17.03.2019, 09:55:32 от _Саныч »

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #7 : 17.03.2019, 09:58:29 »
И что, от этого Бог изменился?

вот именно. а раскольники виляют ("Все как у людей", "Главный идеолог новообрядчества Дмитрий Ростовский четко разграничил, что верим мы в разных богов"), чтобы оправдать перед своей совестью уход из Матери-Церкви

"Все как у людей"...а должно быть как у Бога: ставить единство Церкви выше различий в букве. Бог в мире, а не в раздоре. вот именно поэтому мы в самом деле с раскольниками верим в разных Богов


Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #8 : 17.03.2019, 10:14:10 »
Кстати в соответствии с нормами древнегреческого языка (по Эразму) имя Исус читалось бы как «Иэсус».


и что мне теперь делать? фанатически выпучить глаза, уйти из Матери-Церкви, образовать свою "Церковь", украсть апостольское преемство и надуваться, что я поклоняюсь истинному Богу, раз произношу Его имя "правильно" - Иэсус? с точки зрения раскольников и язычников(ибо "правильное произношение имени Бога" - это из их арсенала, это магия) так и нужно делать

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #9 : 17.03.2019, 10:18:26 »
...ставить единство Церкви выше различий в букве.
Что б вам было понятно, это собралось "полютбюро" во главе с марийцем, и постановил, чтоб ваши дети больше не называли вас Либерман, а Лииберман, иначе мы вас на галеру, дыбу и в цепи. Нравится?

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #10 : 17.03.2019, 10:23:30 »
Что б вам было понятно, это собралось "полютбюро" во главе с марийцем, и постановил, чтоб ваши дети ваши больше вас называли не Либерман, а Лииберман, иначе мы вас на галеру, дыбу и в цепи. Нравится?

какой ужас. покуситься на имя Либермана!!!! в раскол, только в раскол! да и эти грязные марийцы...ясно же, что истинноправославныетолькочистыерусские

чем дальше - тем мне всё непонятнее, тем кажутся ваши претензии мельче

покайтесь, братья, и вернитесь в лоно Матери-Церкви. забудьте, что мы здесь не только чистоисконнорусские , а всякие - и евреи, и татары, и даже(о, нет!) марийцы

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #11 : 17.03.2019, 10:29:27 »
Я понимаю, что персонально вам наплевать наплевать на фамилию которую носите вы и носили ваш отец и дед, но вот вашим детям может стать обидно как им указуют называть своего отца. И угрожают расправой в случае неподчинения. Не находите?

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #12 : 17.03.2019, 10:33:48 »
Да, и позвольте мне как человеку из протестантизма, задать наивный вопрос - а что, и правда это так важно - одна или две И, равно как и 2 или 3 перста?
Вот просто не улавливаю.

я тоже не улавливаю. учитывая, что в Новом Завете Христос недвусмысленно осудил поклонение букве

правда, мы знаем из истории православной Церкви, когда шёл диспут не на жизнь, а на смерть из-за одной буквы между православными и арианами: тогда одна греческая буква "о" делала различной характеристику естества Христа как единосущного(у православных) или как подобосущного(у ариан).

но это в самом деле имело важнейшее значение, ибо за одной буквой стоял догмат.  а что стоит за буквой "и" в именах Иисус и Исус? ничего! никакого покусительства на догмат

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #13 : 17.03.2019, 10:35:21 »
Я понимаю, что персонально вам наплевать наплевать на фамилию которую носите вы и носили ваш отец и дед, но вот вашим детям может стать обидно как им указуют называть своего отца. И угрожают расправой в случае неподчинения. Не находите?

не нахожу. не нахожу, что из-за этого нужно раскалывать Христово Тело

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #14 : 17.03.2019, 10:49:19 »
Я занимаюсь проблематикой русского церковного раскола последние 13 лет, складывается впечатление, что реформаторы "троллили" православный народ Московского царства, глумливо издеваясь над его святынями, но прямо не переходя грань в вопросах догматики. Провоцируя на раскол консервативную часть и девальвируя веру у большинства. Аукнулось в революцию, когда стали расстрелировать попов, а позже взрывать храмы.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #15 : 17.03.2019, 10:59:17 »
Все как у людей:

Украинцы - Ісус
Белоруссы - Ісус
Сербы - Исус
Болгары - Исус
Хорваты - Isus
Боснийцы - Isus
Македонцы - Исус
Румыны - Isus

И только никонопоследующие - Иисус

а как старообрядцы пишут имя ветхозаветного Иакова?

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #16 : 17.03.2019, 11:02:14 »
Iаковъ

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #17 : 17.03.2019, 11:03:49 »
реформаторы "троллили" православный народ Московского царства, глумливо издеваясь над его святынями, но прямо не переходя грань в вопросах догматики.

спасибо за честное признание, что РПЦ не нарушила догматов


и в чём эти святыни? "Исус" и  двоеперстие? нельзя из буквы делать святыню, догмат. это, повторюсь, осуждено Христом и апостолами

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3817
    • Православный
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #18 : 17.03.2019, 11:08:31 »
Iаковъ

а почему не как у людей?

укр. - Яків
белорус. - Якуб, Якаў
болг. - Яков

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 596
    • Не указано
Re: Почему Исус, а не Иисус
« Ответ #19 : 17.03.2019, 11:10:02 »
спасибо за честное признание, что РПЦ не нарушила догматов


и в чём эти святыни? "Исус" и  двоеперстие? нельзя из буквы делать святыню, догмат. это, повторюсь, осуждено Христом и апостолами
Да всегда пожалуйста. Я ж пишу как есть.

Там столько всего, что и не перечислить, не будешь же к каждой букве запятой цепляться? Но общее впечатление именно такое "троллинг".

А из самых заметных: крестное знамение (по преданию от Христа), Имя (Его Имя), трехпогружательное крещение (христопреданное).

Ну, самый главный кощунник был Пётр I с его "всепьянейшим собором", если интересно прогуглите, там творилась такая жесть, да ещё пред народом с участием первых лиц государства и церкви.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru