Автор Тема: Вопрос по Каину  (Прочитано 1671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СергийUA

  • Сообщений: 221
    • Православный
Вопрос по Каину
« : 11.03.2019, 12:36:37 »
Всех с Великим постом! На днях разговаривал с одним человеком, так он упрекнул в ложности Библии, а именно: Быт.4 "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха."
У меня такой вопрос: если Ева родила только Каина и Авеля, то откуда взялась жена Каина?
Буду благодарен за ответ и толкование!

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13475
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #1 : 11.03.2019, 12:43:09 »
Всех с Великим постом! На днях разговаривал с одним человеком, так он упрекнул в ложности Библии, а именно: Быт.4 "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха."
У меня такой вопрос: если Ева родила только Каина и Авеля, то откуда взялась жена Каина?
Буду благодарен за ответ и толкование!

Быт.4:17. И познал Каин жену свою;

Невольно рождается вопрос: кто же была жена Каина? Очевидно, одна из сестер, разъясняют святой Иоанн Златоуст и блаженный Феодорит «так как это было вначале, и между тем, роду человеческому надо было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах». Вероятно, она состояла с ним в браке еще до убиения Авеля, так как сомнительно, чтобы какая-либо женщина рискнула соединить свою судьбу с заведомым братоубийцей. Позднейшее раввинское предание приписывает Каину в качестве жены, рожденную одновременно с ним сестру, называя ее то Азурой, то Савой.

Толковая Библия Лопухина

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2749
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #2 : 11.03.2019, 12:45:07 »
"И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин". (Бытие 4:25)

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2276
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #3 : 11.03.2019, 12:58:45 »
Всех с Великим постом! На днях разговаривал с одним человеком, так он упрекнул в ложности Библии, а именно: Быт.4 "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха."
У меня такой вопрос: если Ева родила только Каина и Авеля, то откуда взялась жена Каина?
Буду благодарен за ответ и толкование!
Мужчина - "господин" (Быт. 18:12), жена - "помощник" (Быт. 2:18). Поэтому повествование сосредоточено на мужчинах, а о женщинах упоминает только по необходимости. Соответственно, рождение девочек у Адама и Евы не упоминается.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2276
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #4 : 12.03.2019, 10:42:37 »
Потом упоминается: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей" (Быт. 5:4).

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #5 : 12.03.2019, 10:44:32 »
Потом упоминается: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей" (Быт. 5:4).
Если они рожали каждые три-четыре года, то народу уже было порядочно :)

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2276
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #6 : 12.03.2019, 11:47:17 »
Если они рожали каждые три-четыре года, то народу уже было порядочно :)
Кстати да.

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13475
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #7 : 12.03.2019, 20:06:25 »
Свт. Иоанн Златоуст.
БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ
БЕСЕДA XX
И изыде Каин от лица Божия, и вселися в землю Наид прямо Едему и проч. (Быт. IV, 1-6).

"Но, может быть, спросит кто: как это, когда Писание нигде не упоминает о другой женщине, Каин имел жену? Не удивляйся этому, возлюбленный: божественное Писание нигде не делает точнаго исчисления женскаго пола, но, избегая всего излишняго, вкратце упоминает о мужах, и то не о всех; да и о них очень кратко повествует нам, напр., что такой-то родил сыновей и дочерей, и умер. И в настоящем случае можно полагать, что Ева после Каина и Авеля родила дочь, которую Каин и взял себе в жену. Так как это было вначале, а между тем роду человеческому нужно было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах".

Оффлайн Михеев Сергей

  • Сообщений: 1
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #8 : 23.03.2019, 06:51:35 »
Не суди не осуждай всегда прощай зло наказывай любя чтоб день прошёл не зря…

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 376
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #9 : 10.04.2019, 13:39:04 »
У меня такой вопрос: если Ева родила только Каина и Авеля, то откуда взялась жена Каина?
Буду благодарен за ответ и толкование!
А Вы почитайте мои посты в этом же разделе о "генеалогии пр. Моисея", заставляющей отказаться от нынешних наивных, младенческих толкований.
Ведь Божественное, сверхъестественное происхождение Пятикнижия пр. Моисея остается несомненным ибо подтверждается и научными исследованиями в отношении чисел рождения и смерти "потомков" Адама по линии Сифа, представляющих собой "зашифрованный" музыкальный ряд, исключающий случайность совпадения.

Но в этих исследованиях не учтены еще и времена рождения первенцев, совпадающие со временами окончания деторождения, оствшимися до смерти каждого из "патриархов".
Кто же и как мог донести эти математически безупречные сведения лишь по "устным преданиям"?
Более того! Из трех исходных, значущих вариантов летоисчислений до нас дошли только два.
К чему я это говорю и чем такое объясняется?

Никто не обращает внимания и на другое "противоречие" в этом же самом месте.
Каин "уходит от Лица Господня" на восток от Едема, пред Которым еще оставались Адам с Евой, будучи уже "изгнаны" из Рая, охраняемого Херувимами, но не от Лица Божиего, доступного ... лишь в Раю!
Все эти кажущиеся "противоречия" лишь еще раз подтверждают то, что в "генеалогии" нашего с вами Бытия и описаны "ступени" духовного возрождения в циклическом ("вечно-вековом") развитии единой для всех человеческой (Адамовой) души, отметающей все греховное по мере "познания" его горьких "плодов" и добровольного отречения от всякого зла.
Мы же и сегодня не понимаем: как можно "родиться" заново уже и в старческом возрасте от "воды" (источника биологической жизни!) и Духа? (Ин.3:4)
Вот я так и понимаю, что внутренний убийца-Каин покинул душу Адама лишь после окончательного "убийства" в нем благочестивого Авеля, а Сиф и стал горьким "возмещением", "воздаянием" Адаму.
А Каин в душе все же остался, нашедши себе "другую жену".
Поэтому в дальнейших Писаниях мы и будем видеть продолжение духовного "двоеженства", где "любимая", но "бесплодная жена" начинает "рождать" лишь в старости телесной.
« Последнее редактирование: 10.04.2019, 14:38:53 от Роман Марченко »

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1525
    • Не указано
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #10 : 10.04.2019, 19:03:29 »
...
У меня такой вопрос: если Ева родила только Каина и Авеля, то откуда взялась жена Каина?
Буду благодарен за ответ и толкование!
В те времена на земле, помимо Человека (потомки Адама и Евы), существовал вид человекоподобных животных - "издревле славные люди".
Жена Каина была самкой этого, погибшего в Потопе, вида рода Люди, семейства Гоминиды (по современной классификации). 
« Последнее редактирование: 10.04.2019, 19:10:15 от Pavel B »

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 473
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #11 : 11.04.2019, 13:15:39 »
В те времена на земле, помимо Человека (потомки Адама и Евы), существовал вид человекоподобных животных - "издревле славные люди".
Жена Каина была самкой этого, погибшего в Потопе, вида рода Люди, семейства Гоминиды (по современной классификации).
А я где-то слышала краем уха или видела краем глаза,  "издревле славные люди" - это атланты - жители Атлантиды. Они были по росту в два раза выше обычных людей, что ставит вашу гипотезу под большое сомнение. :)

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 376
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #12 : 11.04.2019, 16:31:45 »
В те времена на земле, помимо Человека (потомки Адама и Евы), существовал вид человекоподобных животных - "издревле славные люди".
Жена Каина была самкой этого, погибшего в Потопе, вида рода Люди, семейства Гоминиды (по современной классификации).
    А если без шуток?
    «…Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы (букв. "пригожи"),
и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт.6, 2–3).
    Здесь Господь определил срок, равный десятикратной полноте 12-ти «генеалогических ступеней» пр. Моисея, оставшийся до предреченной погибели развращенных, не раскаявшихся «человеков».

    А о каких же «сыновьях Божиих» говорится?
    - «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим. 8, 14).

   «В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как
сыны Божии стали входить к дочерям человеческим
, и они стали рождать
им; это сильные, издревле славные люди
» (Быт. 6, 4).
   Выражение «славные люди» следует относить к «сынам Божиим», а не к «исполинам»!

   «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; …
   И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, до гадов и до птиц небесных — истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их». (Быт. 6, 5-7).
   «Ной же обрел благодать пред очами Господа» (Быт. 6, 8).

    - «Итак, слова «будут дни их сто двадцать лет» не могут относиться к предельному сроку жизни допотопных людей. Эти 120 лет — время, определенное для построения Ноем ковчега и для покаяния человечества. Ной был проповедником правды (II Петр. 2, 5): он призывал людей покаяться, и, по преданию, Бог обещал ему, что те, кто покаются, смогут войти в ковчег и спастись от потопа. Но никто не покаялся, кроме семьи самого Ноя». (Дм Щедрицкий. Книга Бытия, гл. 4–6. Лекция 3. Авель, Каин и Сиф — дух, плоть и душа, стр.87).

     - «Исходя из сроков, относящихся к библейским патриархам до Ноя, можно рассчитать, что Мафусал (в просторечии Мафусаил) … умер как раз в год потопа. Его имя происходит от слов … «смерть» и … «меч» или …— «отсылать». По преданию, его молитва имела силу отгонять, «отсылать» смерть, с которой он, спасая людей, сражался как бы духовным мечом. Этот великий праведник прожил дольше всех смертных — отсюда и выражение «мафусаилов век». Его молитва за погибающее человечество, соединяясь с молитвой Ноя, отдаляла потоп, который поэтому начался лишь после смерти Мафусала.
     … По преданию, когда умер Мафусал и остался на земле только один праведник — Ной, последний уже не мог заступаться пред Господом за человечество. Ной вошел в ковчег и провел в нем семь дней в трауре по Мафусалу, а на восьмой день на землю пришел потоп» (Дм. Щедрицкий. Книга Бытия, гл. 6–8. Лекция 4. Потоп и «утверждение на камне», стр.89-90).

    Итак, в моем понимании, Мафусал («муж Божий») – седьмой в поколении сифитов, дед Ноя – и есть из «сыновей Божииих».
А его сын Ламех (букв. «сильный, крепкий» - отец Ноя, но духовный близнец Ламеха Каинского) и есть тогда из рода «исполинов» - и погиб в потопе, но «возродился» в Хаме – сыне Ноя – обреченного уже на «рабство у рабов» и у своих же собратьев.

P.S. Если хотите принять, то выражение "пусть будут дни их сто двадцать лет" и есть синонимом помилования живущих в духовном Содоме и Гоморре ради 10 праведников, достигших 12 "ступеней" в душевной "генеалогии" пр. Моисея уже после Потопа.
« Последнее редактирование: 12.04.2019, 11:55:59 от Роман Марченко »

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1525
    • Не указано
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #13 : 11.04.2019, 18:07:05 »
А я где-то слышала краем уха или видела краем глаза,  "издревле славные люди" - это атланты - жители Атлантиды. Они были по росту в два раза выше обычных людей, что ставит вашу гипотезу под большое сомнение. :)
Гипотезы на то и существуют, чтобы ставить их под сомнение.
Но атланты, даже если предположить их существование, были всё-таки люди, потомки Адама и Евы.
Таким образом, предположение об атлантах никоим образом не помогает нам решить вопрос о происхождении женыКаина.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 473
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #14 : 11.04.2019, 18:45:34 »
Гипотезы на то и существуют, чтобы ставить их под сомнение.
Но атланты, даже если предположить их существование, были всё-таки люди, потомки Адама и Евы.
Таким образом, предположение об атлантах никоим образом не помогает нам решить вопрос о происхождении женыКаина.
А почему вас не устраивает версия с.о. и Торы о жене-сестре Каина? Он вполне мог один построить сначала  небольшую крепость, как это сделал Робинзон Крузо, современем разросшуюся до размеров города, выстроенного потомками. И т.к. Каин был основателем, указан в единственном числе, что и привело к различным дополнительным версиям о происхождении его жены.
« Последнее редактирование: 11.04.2019, 18:55:32 от Сергеева »

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1525
    • Не указано
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #15 : 11.04.2019, 19:35:19 »
А почему вас не устраивает версия с.о. и Торы о жене-сестре Каина? ...
Версия "жена-сестра" меня вполне устраивает.
В конечном итоге, все мы являемся потомками "жены-сестры" одного из сыновей Адама и Евы.
Браки подобного типа не считались чем-то необычным вплоть до античных времён.
М.б. поэтому Библия даже не упоминает откуда взялись внуки и внучки Адама и Евы - это понятно само собой, что от браков между братьями и сёстрами.   

Однако, жена Каина выделена особо. Значит, что-то отличало её от дочерей от Адама и Евы.
Но если жена Каина не была дочерью Евы, значит она была не человек.
Это даёт основание предположить, что на земле "издревле" (т.е. до описываемых событий) жили существа настолько человекоподобные, что имели возможность скрещиваться с людьми и даже давать потомство.

Это предположение находит подтверждение в 6-й главе Бытия.

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 473
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #16 : 11.04.2019, 20:19:06 »
Версия "жена-сестра" меня вполне устраивает.
В конечном итоге, все мы являемся потомками "жены-сестры" одного из сыновей Адама и Евы.
Браки подобного типа не считались чем-то необычным вплоть до античных времён.
М.б. поэтому Библия даже не упоминает откуда взялись внуки и внучки Адама и Евы - это понятно само собой, что от браков между братьями и сёстрами.   

Однако, жена Каина выделена особо. Значит, что-то отличало её от дочерей от Адама и Евы.
Но если жена Каина не была дочерью Евы, значит она была не человек.
Это даёт основание предположить, что на земле "издревле" (т.е. до описываемых событий) жили существа настолько человекоподобные, что имели возможность скрещиваться с людьми и даже давать потомство.

Это предположение находит подтверждение в 6-й главе Бытия.
Внимательно перечла 6-ую главу. Если следовать хронологии и тексту по Библии, когда люди умножились, исполины - издревле славные люди появились с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим. Они были полубогами. Видимо, именно о них рассказывается в мифах древней Греции. Это произошло через тысячи лет после жизни Каина.
« Последнее редактирование: 11.04.2019, 20:22:31 от Сергеева »

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1525
    • Не указано
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #17 : 11.04.2019, 21:00:04 »
  ...    «В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как
сыны Божии стали входить к дочерям человеческим
, и они стали рождать
им; это сильные, издревле славные люди
» (Быт. 6, 4).
   Выражение «славные люди» следует относить к «сынам Божиим», а не к «исполинам»! ...
Выражением "сын Божий" Библия часто употребляет в значении "человек, мужчина", а выражение "дочерь человеческая" означает женщины.
Заметьте, Библия никогда не употребляет выражение "дочери Божьи".

Таким образом, слова "особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им;" являются вводным предложением (обстоятельство времени) по отношению к основному предложению "В то время были на земле исполины,... ; это сильные, издревле славные люди» (Быт. 6, 4).

Слово "издревле" означает "до описываемых событий", а описываемые события - это "с того времени" когда мужчины (сыновья Адама и Евы) стали входить к женщинам.
Значит, исполины были "славны" (известны) со времён до появления человеческого рода.

 
« Последнее редактирование: 11.04.2019, 21:09:02 от Pavel B »

Оффлайн Сергеева

  • Сообщений: 473
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #18 : 11.04.2019, 21:23:32 »
Выражением "сын Божий" Библия часто употребляет в значении "человек, мужчина", а выражение "дочерь человеческая" означает женщины.
Заметьте, Библия никогда не употребляет выражение "дочери Божьи".


Библия, Псалом № 81 (синодальный перевод)

Псалом Асафа. БОГ стал в сонме БОГОВ; среди БОГОВ произнес суд:
...
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
На иврите это место звучит примерно так:

элохим стал в сонме эл; среди элохим произнес суд
...
я сказал: вы - элохим, и сыны всевышнего - все вы
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Библия, Псалом Давида 96 ст. 7
Поклонитесь пред Ним, все боги (ЭЛОХИМ) - в этом отрывке слово ЭЛОХИМ дословно перевели словом БОГИ, причём во множественном числе.
псалом 49

БОГ БОГОВ, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада - в данном отрывке БОГ БОГОВ - Эль Элохим - БОГ - ЭЛЬ(единственное число), БОГОВ - ЭЛОХИМ(множественное число).
« Последнее редактирование: 11.04.2019, 22:05:54 от Сергеева »

Оффлайн Роман Марченко

  • Сообщений: 376
    • Православный
Re: Вопрос по Каину
« Ответ #19 : 12.04.2019, 09:08:39 »
Выражением "сын Божий" Библия часто употребляет в значении "человек, мужчина", а выражение "дочерь человеческая" означает женщины.
Заметьте, Библия никогда не употребляет выражение "дочери Божьи".

Таким образом, слова "особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им;" являются вводным предложением (обстоятельство времени) по отношению к основному предложению "В то время были на земле исполины,... ; это сильные, издревле славные люди» (Быт. 6, 4).

Слово "издревле" означает "до описываемых событий", а описываемые события - это "с того времени" когда мужчины (сыновья Адама и Евы) стали входить к женщинам.
Значит, исполины были "славны" (известны) со времён до появления человеческого рода.
    Библейские тексты нужно анализировать "в контексте", в совокупности ряда взаимосвязанных изречений.
    Потому и я не зря привел вышеуказанную последовательность.
    "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт.6, 3)
    Здесь прямо названы "человеками" (а не "сынами Божьими") люди "плотские", а "дочери человеческие" рождены от них же именно в этом смысле.
    Согласен с Вами, что выражение "сильные, издревле славные люди" нужно относить все же к "исполинам", что и запечатлено в имени Ламеха - сына Мафусаила-Мафусала ("мужа Божиего"-"отсылающего").
    Но тогда Ной ("утешение") и представляет собой сына, рожденного от Ламеха-исполина  по плоти, но от деда Мафусала - по духу.
   
    Если же посмотреть на летоисчисления этих патриархов, то получается следующее.
    Ламех родился на 187 году жизни Мафусала, прожившего 969 лет, и прожил 777 лет.
    Ной родился на 182 году жизни Ламеха и 369 году жизни Мафусала за 600 лет до Потопа.
    Таким образом, получается, что Мафусал действительно умер в год Потопа, а Ламех за 5 лет до него, избежав такого Божиего наказания (не стал "утопленником"), благодаря молитвам своего отца Мафусаила! 

     К тому же, "описываемые события" произошли за 120 лет до Потопа, когда Мафусаилу было 879 лет, Ламеху - 662, а Ною - 480.
     Потому слово "издревле" относится к их предшественникам: Еноху-"возобновлению", Иареду-"снисхождению", Малелеилу-"славе Божией", Каинану-"приобретению", Еносу-"немощному", Сифу-"возмещению, восполнению".
     Поэтому их "слава", как "исполинов" по плоти, но "водимых" Божиим Духом, и удостоилась запечатления в Библии. А погибли в Потопе их неразумные "отпрыски".
« Последнее редактирование: 12.04.2019, 09:33:18 от Роман Марченко »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru