Автор Тема: О нравственности в буддизме  (Прочитано 12408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 121
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #900 : 09.06.2019, 03:41:23 »
Он воскрес и исполнил закон. В этом Его роль. Учение второстепенная задача, третьестепенная. Вообще, считать, что главная роль Христа - нравственность, это профанация христианства.
Да? Жаль тогда

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #901 : 10.06.2019, 08:42:22 »
а где вы здесь увидели "руку"? где вы увидели в моём тексте похвальбу благотворителей?
Но вы же откуда-то узнали, что это сделали именно они?
Некоторые даже подписали, что это именно их благотворительность: «Дом бесплатных квартир имени братьев А. А. и В. А. Бахрушиных».
Чтобы никто не забыл ))

Знаете, вот прямо сейчас на сайте фонда "Предание" идет сбор средств на лечение умирающих детей.
На днях одному из детей перевели миллион рублей. Полностью анонимно.
Я не знаю, кто этот человек. Он предпочел не трубить о себе, а остаться неизвестным.
Я не знаю, кто он по вероисповеданию. Скорее всего, христианин, но возможно, атеист, агностик или буддист - Володе Берхину доверяют многие, зная его кристальную честность и порядочность.
Вот эти люди, которые анонимно жертвуют деньги фондам - настоящие бодхисаттвы, к какой бы религии они не принадлежали.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #902 : 10.06.2019, 08:44:00 »
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но какие именно страдания имеются в виду в последних сообщениях?
Любые страдания и боль, которые неизбежны в жизни любого человека.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #903 : 10.06.2019, 10:11:55 »
Он воскрес и исполнил закон. В этом Его роль. Учение второстепенная задача, третьестепенная. Вообще, считать, что главная роль Христа - нравственность, это профанация христианства.

Буддизм же, именно учение. И - да, способствующее нравствственному развитию.


Иисус исполнил закон для того чтобы этим изменить мир.
Да, Он дал Учение...
Кроме этого, Он показал Себя как эталон Божественности.
Когда-то этим могли пользоваться Его апостолы напрямую, но после того, как Он ушел - это стало возможно через Богобщение.
Кроме того, была и практическая часть, содержавшая методы общения со Святым Духом.
Позже она оформилась в дисциплину исихазма.
Всё это, несомненно, очень сильно изменило весь мир, не сразу, а со временем...

Буддизм дал миру примерно то же самое, Вы просто очень мало знаете о буддизме.



Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #904 : 10.06.2019, 10:52:36 »
Буддизм дал миру примерно то же самое, Вы просто очень мало знаете о буддизме.
Либо вы маловато знаете и о буддизме, и о христианстве.
Вы говорите о схожести методов, а Фотина - о разнице в богословии.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #905 : 10.06.2019, 11:05:03 »
Либо вы маловато знаете и о буддизме, и о христианстве.
Вы говорите о схожести методов, а Фотина - о разнице в богословии.

я, скорее, говорю о результатах деятельности.
Разумеется, разница в богословии есть, как и различия в методах.

Но давайте представим такую картину - истинным искренним подвижникам Святой Дух открывает Себя даже через внешне разные методы - в буддизме через медитации, в христианстве - через молитвы...
Да, люди называют это по разному...
Да, Святой Дух открывается не всем - кому-то просто рано.

Кто-то говорит, что он вошёл в Нирвану и потерял себя, кто-то описывает это как единение с Богом...
Но это неважно, слова всё равно не передают реальность...
Важно, что при этом они имеют дело с одной и той же духовной реальностью.

Ну а если это так, то разница в богословии не имеет значения.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #906 : 10.06.2019, 11:29:30 »
Но давайте представим такую картину - истинным искренним подвижникам Святой Дух открывает Себя даже через внешне разные методы - в буддизме через медитации, в христианстве - через молитвы...
Для такой картины надо сначала забить на само учение буддизма, которое исключает понятие Святого Духа.
Или вы его отождествляете с Самбхогакайей?

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #907 : 10.06.2019, 11:47:39 »
Для такой картины надо сначала забить на само учение буддизма, которое исключает понятие Святого Духа.
Или вы его отождествляете с Самбхогакайей?

Да, очень близко... Как оно описано - да, это личность Будды, проявленная в Святом Духе, но это не весь Святой Дух.
Вообще, Святой Дух очень разнообразен в Своих проявлениях.
Есть безличностный аспект - прана, пранава и более глубокие Его проявления...
Есть личностные - святые, стяжавшие Святой Дух и живущие в Нём, просветлённые, которые уже едины с Творцом и выходящие в мир творения в виде Святых Духов и так далее...
В общем - единые Бодхисаттвы...

Наверное, в буддизме могут быть и другие понятия, соответствующие Его проявлениям...

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #908 : 10.06.2019, 13:27:55 »
Наверное, в буддизме могут быть и другие понятия, соответствующие Его проявлениям...
В переводе на русский, "я толком не в курсе, но верю, что если покопаться, то можно найти что-то похожее, потому что такова моя картина мира".

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #909 : 10.06.2019, 14:17:21 »
В переводе на русский, "я толком не в курсе, но верю, что если покопаться, то можно найти что-то похожее, потому что такова моя картина мира".

А может и наоборот - "если по описанию это соответствует утке - ходит как утка, крякает как утка, летает как утка и живёт где утка - то это и есть утка".


Невоплощённому просветлённому, коим является Будда, попросту негде быть, кроме как в Святом Духе.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 121
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #910 : 10.06.2019, 14:56:09 »
Любые страдания и боль, которые неизбежны в жизни любого человека.
Тогда, ИМХО, надо разделять принятие неизбежного и страдания ради страданий.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #911 : 10.06.2019, 16:02:53 »
Тогда, ИМХО, надо разделять принятие неизбежного и страдания ради страданий.
Согласен.
В страдании ради страдания нет никакого смысла.

Онлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37779
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #912 : 10.06.2019, 17:45:37 »
я, скорее, говорю о результатах деятельности.
Разумеется, разница в богословии есть, как и различия в методах.

Но давайте представим такую картину - истинным искренним подвижникам Святой Дух открывает Себя даже через внешне разные методы - в буддизме через медитации, в христианстве - через молитвы...
Да, люди называют это по разному...
Да, Святой Дух открывается не всем - кому-то просто рано.

Кто-то говорит, что он вошёл в Нирвану и потерял себя, кто-то описывает это как единение с Богом...
Но это неважно, слова всё равно не передают реальность...
Важно, что при этом они имеют дело с одной и той же духовной реальностью.

Ну а если это так, то разница в богословии не имеет значения.
Вы очень много говорите о своем, личном мировоззрении, о воображаемых Вами картинках, которые толком не имеют отношения ни к буддизму, ни к христианству, в чем демонстрирует неведении ни того, ни другого.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #913 : 10.06.2019, 22:24:19 »
Вы очень много говорите о своем, личном мировоззрении, о воображаемых Вами картинках, которые толком не имеют отношения ни к буддизму, ни к христианству, в чем демонстрирует неведении ни того, ни другого.

Разумеется, это просто другой подход.
Можно изучать религии и стать религиоведом.
Можно искать Бога, стараясь найти суть религии.

Бога можно найти на любом из этих путей, если очень сильно хотеть и найти правильное приложение сил.

Я просто предпочитаю путь обобщения информации.


Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #914 : 11.06.2019, 12:25:11 »
Немного дополню вчерашнее.

Не только "обобщений", но и практики...
Если вы нашли суть, то нужно её реализовывать.
Ну а в процессе реализации вера (убеждённость в существовании невидимого) превращается в знание.

То есть это самое невидимое вы начинаете ощущать, чувствовать, жить с ним.
Вы уже не верующий, вы что-то познали на опыте.

Христианин в этом случае скажет, что он познал благодать или снисхождение Духа или что-то ещё - своими словами, своими терминами.
Буддист тоже скажет что-то подобное, своими терминами.

Ну а тот, кто обобщает - найдёт сходство в описаниях и сопоставит их со своим опытом.
Но для этого нет нужды глубоко лезть в традицию...
Для этого есть нужда в реализации сути.

Больше всего к этому подходу ближе суфизм, как его трактует Ошо.
Немного цитат из книги "Истина суфиев":

Суфизм — это не умствование — он от начала до конца практичен. Он не философия, он очень заземлен. Он не абстрактное, чистое размышление, он означает дело. Он стремится преобразовать людей, а не просто наполнить их головы пустыми, бессмысленными идеями. А все идеи так бессильны. Они на многое претендуют, но когда вы глубоко в них входите, вы никогда не находите в них ни грамма реальности. Они обещают, но никогда не дают того, что нужно. Они мошенничают.

...............

Освобождает истина, а не мысли. А истина — это не мысли, истина — это переживание.

Суфизм — это не «изм» как таковой. Это практический метод. Это алхимия. Если вы поймете, как он действует, он превратит вас из неблагородного металла в благородный. Он сможет привести вас в другую реальность. Он сможет распахнуть двери к высшему. Он не заинтересован в том, чтобы давать вам великие мысли. Он делает основной упор на том, как дать вам чуть больше осознанности. И толика осознанности намного ценнее целых Гималаев философии. А продвижение на дюйм к большему осознанию куда лучше тысячелетнего путешествия в ваших снах.


.................

Люди, весьма поднаторевшие в игре слов, философии, абстракции, рационализациях, объяснениях — не из тех, кто отправляется в такое путешествие. Они трусы. А все их философствование ничто иное как бегство от истины. Чтобы избежать истины они строят теории об истине и потом цепляются за эти теории, веря, что это и есть истина.

Вот почему здесь есть и индуисты, и мусульмане, и джайны, но только не суфии. Суфии не имеют ничего общего с индуизмом или мусульманством или христианством. Суфии могут быть повсюду! В любой религии или в нерелигии. Суфий — это странник, суфий всеобъемлющ. Суфий принадлежит целому миру, а целый мир принадлежит суфию. Все принадлежит ему и он использует все ситуации, чтобы выйти за пределы.

И коль скоро речь заходит об определении истины, то суфий полностью согласен с Буддой. Рассказывают, Будда говорил своим ученикам: «Истина — это то, что работает». Очень прагматичное определение истины. Непревзойденное. Даже современная наука не способна дать определение лучше чем то, которое дал Будда: «Истина — это то, что работает». Если это не работает, то это не истина. Ложь — это то, что не работает, не может работать. Не может работать, потому что идет вразрез с законом вселенной. Истина работает, потому что она находится в гармонии со вселенским законом.





Онлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37779
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #915 : 11.06.2019, 12:42:51 »
Немного дополню вчерашнее.

Не только "обобщений", но и практики...
Если вы нашли суть, то нужно её реализовывать.
Ага, Вы практически и слились с безликим Абсолютом, и исполнились Святым Духом в обОжении став абсолютной личностью и вещаете из Нирваны.... Практик жеж..  :D Но это все не есть реализация а лишь бла-бла про некую любовь-любовь и "суть", которую Вы не научились выражать ни на одном из языков богословия. Все до единого подвижники любой религии, нечто реализов, почему-то владели языком, на котором было принято излагать основы традиции, которой они следуют. А в Ваших постах слов много, а по сути просто винегрет и отсутствие способности излагать по существу. И все.

Если Ваши "практики" не философия и не слово, то зачем столько многословия и пустословия? Владение словом - очень важная практика, избегать неряшливого мышления важно любому практику, не "размазывать" суть, а четко выявлять, если он уж взялся богоСЛОВИТЬ. Нет дара слова - можно просто молчать.

Оффлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 3570
    • Не указано
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #916 : 11.06.2019, 13:42:34 »
Ага, Вы практически и слились с безликим Абсолютом, и исполнились Святым Духом в обОжении став абсолютной личностью и вещаете из Нирваны.... Практик жеж..  :D Но это все не есть реализация а лишь бла-бла про некую любовь-любовь и "суть", которую Вы не научились выражать ни на одном из языков богословия. Все до единого подвижники любой религии, нечто реализов, почему-то владели языком, на котором было принято излагать основы традиции, которой они следуют. А в Ваших постах слов много, а по сути просто винегрет и отсутствие способности излагать по существу. И все.

Если Ваши "практики" не философия и не слово, то зачем столько многословия и пустословия? Владение словом - очень важная практика, избегать неряшливого мышления важно любому практику, не "размазывать" суть, а четко выявлять, если он уж взялся богоСЛОВИТЬ. Нет дара слова - можно просто молчать.

Извините, но здесь любые слова можно обозвать как "бла-бла-бла"...
Но я так и не понял из Ваших слов - что конкретно не так?
Может Вы просто подсознательно не хотите понять мою мысль?

Вот, например:
Истина словами невыразима, она "переживаема".
Все слова русские, с чётким смыслом, выражение довольно лаконично - а мысль понятна?


С точки зрения научного подхода и обобщения знаний невозможно говорить именно на вашем богословском языке - он ограничен вашей же догматикой и системой взглядов, которую вы же сознательно и тщательно ограничили.
Тут так или иначе нужно разбираться с терминами.















Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1755
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #917 : 12.06.2019, 06:00:01 »
Но вы же откуда-то узнали, что это сделали именно они?
Некоторые даже подписали, что это именно их благотворительность: «Дом бесплатных квартир имени братьев А. А. и В. А. Бахрушиных».
Чтобы никто не забыл ))



а с чего вы взяли, что эту подпись сделали Бахрушины или по указанию Бахрушиных?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25778
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #918 : 12.06.2019, 11:08:59 »
а с чего вы взяли, что эту подпись сделали Бахрушины или по указанию Бахрушиных?
Во всяком случае, они не сочли нужным сохранить инкогнито в этом вопросе.

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 121
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #919 : 14.06.2019, 23:17:42 »
Для такой картины надо сначала забить на само учение буддизма, которое исключает понятие Святого Духа.
Или вы его отождествляете с Самбхогакайей?
Так вроде ж говорят, что картинка не главное. Что религия не про мироустройство, а про пути изменения человека

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru