Автор Тема: О нравственности в буддизме  (Прочитано 12446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1755
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #440 : 17.03.2019, 17:54:02 »
А разве каяться это  не стараться быть нравственным?

Достоевский приводит такой случай:

жили два брата, занимались бизнесом. и вот как-то сидят они, кушают - и один брат заметил у другого на шее новую золотую цепочку. Тогда он встал, обратился к иконе, попросил у Бога прощения, а потом зарезал брата и снял с него понравившуюся цепочку.

итак, он покаялся, попросил у Бога прощения. но стал ли он нравственным?

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1663
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #441 : 17.03.2019, 18:00:05 »
Достоевский приводит такой случай:

жили два брата, занимались бизнесом. и вот как-то сидят они, кушают - и один брат заметил у другого на шее новую золотую цепочку. Тогда он встал, обратился к иконе, попросил у Бога прощения, а потом зарезал брата и снял с него понравившуюся цепочку.

итак, он покаялся, попросил у Бога прощения. но стал ли он нравственным?

Конечно не стал, прощение с целью совершить убийство это не прощение уже называется, поэтому по факту он прощение не попросил.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1755
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #442 : 17.03.2019, 18:00:58 »
Он сказал что по делам достойное приемлет, в смысле мучения на кресте, а не то что он достоин ада.
В ад тогда сходили все.

он сказал: "Помяни меня, Господи, во Царствии Твоём". т.е .знал и о рае, и  - Святым Духом - о том, Кто распят рядом с ним. и признал себя недостойным рая.

это учение не моё, а нашей Церкви, это обычное церковное толкование данного места

Онлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37779
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #443 : 17.03.2019, 18:02:35 »
Хорошо, значит в буддизме нравственность есть и основана получается на страхе перед законом кармы ? Т.е буддист получается боится кармы и поэтому творит добро ?
Я не думаю, что кармы боятся, благую карму накапливают, неблагой избегают. Наверное, так более правильно сказать, типа, как грибы собирают хорошие, а ядовитые проходят мимо, но лучше спросить у тех, кто следует традиции.

Цитировать
Т.е мотивация творить добро у Христиан и у Буддистов одинакова ? Даже не смотря на то что там Бог а там карма ?
Мотивация творить добро не сидит в религии, она в сердце живого человека. По крайней мере с Писании сказано, что Господь прописал в сердцах закон, и не слушатели закона, но исполнители его нравственны. А я верую тому, что написано в Писании.

Цитировать
Если не главное что Христос некой нравственности учит, тогда зачем он учил любить ближнего, он бы мог просто воскреснуть тогда и все разрешилось бы.
Я уже написала ответ на этот вопрос. Он не единственный, кто учил любить ближнего, этому можно поучиться много у кого, но Он единственный, кто открыл возможность единения с Богом. В этом уникальность христианства.

Цитировать
А как вы покажите что вы верите, если кто-то будет говорить что он верит и при этом ничего не делать, разве верит он ? Веру же нужно поступками любви доказывать? Разве нет ?
Верно. Вера без дел мертва.

Цитировать
А если взять абсолютную нравственность Бога, разве не нравственен более раскаявшийся разбойник ? Так разве нельзя сравнить ?
А как мы с вами можем “взять абсолютную нравственность Бога” и кого-то этой нравственностью замерять?
Это вообще дело Самого Господа видеть душу человека, кто там более нравственен в абсолютном смысле, кто менее. Мы же с Вами судим по плодам и о себе, а не о других. :)

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1755
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #444 : 17.03.2019, 18:02:43 »
Конечно не стал, прощение с целью совершить убийство это не прощение уже называется, поэтому по факту он прощение не попросил.

ну вот и я о том же: покаяние ещё не стремление. как нам обычно батюшка перед исповедью говорит? если после покаяния в грехе вы продолжаете в этом же грешить - то ваше покаяние неискренно"

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1663
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #445 : 17.03.2019, 18:17:44 »
Я не думаю, что кармы боятся, благую карму накапливают, неблагой избегают. Наверное, так более правильно сказать, типа, как грибы собирают хорошие, а ядовитые проходят мимо, но лучше спросить у тех, кто следует традиции.

Так что карма для буддиста это тоже самое что Бог для Христианина ?
И именно поэтому Буддист и Христианин в абсолютном смысле одинакового нравственны ?
Цитировать
Мотивация творить добро не сидит в религии, она в сердце живого человека. По крайней мере с Писании сказано, что Господь прописал в сердцах закон, и не слушатели закона, но исполнители его нравственны. А я верую тому, что написано в Писании.
Но этот как-то не сходится с тем что мы видим, если Господь прописал некий  закон, то почему идут войны ? Закон не работает получается ?

Цитировать
Я уже написала ответ на этот вопрос. Он не единственный, кто учил любить ближнего, этому можно поучиться много у кого, но Он единственный, кто открыл возможность единения с Богом. В этом уникальность христианства.
Верно. Вера без дел мертва.

Но единение с Богом разве не через любить ближнего достигается ?
Если человек не будет любить ближнего значит он  не будет любить Бога, так же, а это означает что и буддист через добрые дела спасется, а тогда зачем Христос нужен ?
Или нужно добрые дела именно во Имя Христа делать тогда спасешься ?

Цитировать
А как мы с вами можем “взять абсолютную нравственность Бога” и кого-то этой нравственностью замерять?
Это вообще дело Самого Господа видеть душу человека, кто там более нравственен в абсолютном смысле, кто менее. Мы же с Вами судим по плодам и о себе, а не о других. :)

А разве не тот кто более нравственен тот ближе к Богу будет ? А если это не так то как определить  ?


Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23297
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #446 : 17.03.2019, 18:23:22 »
ну да. послушав этого и неправильно поняв(в силу своего горячего характера), апостол Пётр воскликнул: "Я никогда не предам Тебя, Христе!" - и пал; что было, кстати, предсказано ему Христом. так что это урок для христианина: не думай, что ты устоишь как "свет миру"; никогда не надейся на себя как на свет миру; полезнее всегда сомневаться в себе как в свете

а вот ДРУГИЕ(как Христос ученикам в упомянутом вами случае) пусть про вас говорят как про свет. но самим себя надо считать тьмой. чёрвём. пеплом. блохой во Израиле(с)

а что, разбойник на кресте был преподобным? монахом? священником? он был мирянин, да ещё и бандит. и как он спасся? назвал себя достойным ада

так что это именно единственный спасительный путь в христианстве - и он для всех
Вы были некогда тьма,а теперь свет во Христе - так сказал ап.Павел.
Верующий замечает в себе перемены к лучшему. , нет в этом греха.
А вот такое сознание тяжести своих грехов не приходит просто от того что назвал  себя червем, блохой или крокодилой)

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23297
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #447 : 17.03.2019, 18:34:14 »
откуда вы знаете? что он сделал нравственного после своего покаяния?

ну раз он признал себя недостойным ада - то уж ясно, что безнравственным. да и как иначе, если Библия нам говорит: он был разбойник, бандит

нет, конечно. но гордец вполне внешне может быть нравственным.даже очень нравственным. разве не нравственным был фарисей, которого осудил Хистос в Своей притче о мытаре и фарисее?


конечно. но считать себя нравственным христианство считает опасным, скользким путём. между нравственным, но самодовольным фарисеем и малонравственным, но каявшимся в этом мытарем Христу милее оказался малонравственный мытарь
Разбойник уговаривал другого разбойника признать свою вину, то есть покаяться.

Онлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37779
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #448 : 17.03.2019, 18:43:45 »
оёёй. что-то не верится. соглашусь, может, насчёт Конфуция; пару лет назад одним глазком почитал его нравственные поучения и весьма впечатлился  тонким пониманием этики. а где у Будды такие? да у них только и слышишь, что о технике да о механизмах
Ну, мало ли кто и где слышал звон, не зная, где он. Даже я, много лет изучая буддизм, и общаясь лично с буддологами не уверена о том, что могу корректно отображать многие понятия. 35 томов Палийского канона прочтите или Трипитака, приведите цитаты, которые интересны показа тогда будет чего предметно обсудить.
Цитировать
мне понравилось одно сравнение: наесться человек может и с помойки; но полезнее ему кушать качественную пищу в нормальных условиях. точно так же и с буддизмом и его этикой: это как кушать с помойки. можно наесться? можно. но немного иначе, чем в православии, где кушать предлагается в нормальных условиях

тезис мне нравится, но доказать его пока не могу :)
Что именно Вы не можете доказать, что с помойки можно насытиться или что со стола есть лучше? Какое отношение это выражение имеет к обсуждаемой теме?

Вы считаете, что ежели до рождения Христа был учитель, который учил людей быть добрыми и любить друг друга, то его слова и учение подобны помойке, я верно понимаю Вас?

Цитировать
здрасьте; приехали: "нравственность в христианстве это второстепенное;  главное - ЧТО ХРИСТОС ПОБЕДИЛ СМЕРТЬ". явшоке. а как же 10 заповедей Моисея? этические заповеди из Нагорной проповеди Христа? а как же постоянные слова Христа "Исполняйте Мои заповеди"? а как Его же призыв и призыв Иоанна Крестителя "Покайтесь"?

да и в чём преображение-то природы человека? в чём обожение? только в том, чтобы быть нравственным, побеждать безнравственность в себе
Здравствуйте!  :-* Вот, выходите из шока и учитесь.
Да, Либерман, Христос воскрес! И это главное, что мы исповедуем, что знаем и чему можем научить других. Может быть Вы удивитесь, но не убий, люби ближнего и береги родителей учили и до Христа. ОбОжение в том, чтобы воспринять природу Христа, нового Адама и родиться свыше, предварительно умерев в Адаме ветхом, признав, что ничего мы сами собою не можем напобеждать, никакую безнравственность. В немощи нашей, в сокрушении духа гордыни, эгоизма и превозношения свершается преображение и осуществляется сила Божия, не наша нравственность и наша победа, а Его сила, Его победа.

Цитировать
так что, апостолы были безнравственные, что ли?
Почему безнравственны? Почему у Вас кто-то должен быть бенравственным? Не нравственнее других людей.  Апостолам знаком грех, как любому человеку, кроме Христа: “доброго, чего хочу не делаю, злое, которого не хочу - делаю”. Хвалиться нам перед другими нечем, ни законом, ни заповедями, ни учением, лишь крестом и немощью своею, смирением перед Господом. Это Христос велик, святые Его, а мы просто христиане, да, еще и не самые лучшие. :)
« Последнее редактирование: 18.03.2019, 00:26:13 от Fotina M »

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23297
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #449 : 17.03.2019, 18:46:13 »
В буддизме, как в совершенно любой религиозной системе, безусловно, есть своя этическая система. Она основана на представлении о законе кармы, где всякое деяние человека имеет закономерное воздаяние. Благое деяние влечет благие последствия, а неблагое, соответственно, отдаляет возможность реализации благого. Потому безнравственному буддисту никакой нирваны не видать, как своих ушей, он это знает. Будда, конечно, один из лучших в мире учителей нравственности, коих в мире было немало, и до Христа и после.

Вопрос о сравнении нравственности христиан и буддистов, из разряда вопроса о том, какой цвет ярче и красивее синий или зеленый. Я далека от мысли о том, что все религии одно и то же про одно и то же, они разные. Этические системы разные, а нравственность в каждом человеке обусловлена его личными качествами. И буддист может быть дрянным и добрым человеком, и христианин.

В христианстве главное не то, что Христос некой нравственности кого-то учит, это второстепенное, мы исповедуем, что Христос воскрес. А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна. Будда, каков он ни хорош, умер, Христос умер и воскрес, Он победил смерть, Он преобразил в себе природу человека, открыл через Себя путь к обОжению человека.

Нравственность? Апостолы говорили, что им нечем похвалиться перед язычниками, разве что крестом своим, немощью своею, ведь закон прописан в сердцах, а спасаемся мы не законом, а Верой, Причастием ко Христу, и только.

Христос воскресе! Смертью смерть попрал. Какая в том наша заслуга? В чем наше нравственное превосходство?Можем ли мы надменно возноситься над язычниками по этому принципу? Ой ли...
Нет, нельзя сравнить, кто нравственнее, и разбойник, не ведущий нравственную жизнь, а узнавший о Христе только в момент казни и искренне принявший Его в покаянии, удостоится рая, и фарисей, живущий в строгом правиле нравственного закона - осудится.
Однако Библия не оставляет язычникам нет единого шанса.
В Псалтире именуя их вовсе безумными за безбожие.
Этого достаточно.
Гордость - первогрех, она губит не только фарисеев.
Фарисей может быть вытрезвиться от гордости,может нет, но язычнику-буддисту  никак не доползти даже до фарисея, который благодаря Бога за свою праведность согрешил только когда начал унижать мытаря.
В остальном - фарисей не согрешил.
Он ведь признал свою праведность исходящей от Бога, а не от него самого.
Но буддисту и это недоступно.
И сама попытка объявить буддизм разновидностью цвета или цветка  - уже манипуляция.
Нет.
Этот цветок не красный.
Он затененный и больной.
Возможно где-то это лучшее что доступно.
Но это не самое лучшее.
И это гарантированный тупик.
Потому что гордость.
Закон совести вопреки ей тоже будет работать.
Но как помним про ложку дегтя..... увы.
« Последнее редактирование: 17.03.2019, 18:52:19 от Maria Vladimirovna »

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #450 : 17.03.2019, 19:32:27 »
ведь и древние греки называли Вселенную Космосом - т.е. Красотой. мир прекрасен, а не безобразен
Совершенно согласен, прекрасен и удивителен.

потому-то буддисты поклоняются мертвечине, а христиане - живому
Другой взгляд - христиане поклоняются вымыслу, а буддисты восхищаются прекрасной реальностью.
Напомню, что именно дзен породил японскую поэзию хокку, картины по мокрому шелку и целый пласт эстетических искусств.

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #451 : 17.03.2019, 19:35:41 »
Учение о карме не даёт ответа на вопрос почему порочные люди таки благоденствуют порой до смерти (" и умер богач, и похоронили его" если по Евангелию)
Потому что в традиционном буддизме существование не ограничивается одной жизнью. Так же, как и в христианстве вы не ждете, что Бог накажет грешника в обозримом будущем.

И самое главное - кто придумал медитацию?
Буддийскую медитацию придумал Будда, и благодаря этому новому способу смог пробудиться.
До него подобной медитации не было, поэтому учителя до него достигали глубоких степеней медитативной погруженности, но не прозревали в природу реальности.

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #452 : 17.03.2019, 19:37:32 »
наш уважаемый буддист не особо балует нас информацией о своей вере
Да я вроде как раз старался понемногу объяснять азы, начиная с терминологии.
Теперь, правда, склоняюсь к мысли больше использовать аналогии из христианства для большей наглядности )

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #453 : 17.03.2019, 19:39:40 »
Делал бы.... [...]
Ну вот вам и ответ, на чем базируется нравственность буддистов.
Просто на том, что если человек любит, то он не может не любить и не может не делать чего-то доброго в адрес тех, кого любит.
Такова природа человека. Об этом и первый пост в теме.

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #454 : 17.03.2019, 19:40:08 »
Ну тем самым вы и отвечаете на вопрос, получается что  ХРИСТИАНСТВО нравственнее, раз предлагает путь гораздо более глубокого понимания.
А какого ответа вы ждали от христианина? )))

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23297
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #455 : 17.03.2019, 19:40:42 »
Потому что в традиционном буддизме существование не ограничивается одной жизнью. Так же, как и в христианстве вы не ждете, что Бог накажет грешника в обозримом будущем.
Буддийскую медитацию придумал Будда, и благодаря этому новому способу смог пробудиться.
До него подобной медитации не было, поэтому учителя до него достигали глубоких степеней медитативной погруженности, но не прозреовали в природу реальности.
этоБудда  так сказал что он ее придумал или его последователи ?

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #456 : 17.03.2019, 19:41:11 »
Тут сказали что правда должна быть красивой.
Нет, тут как раз писали, что правда почему-то непременно должна быть интересной ))
А если скучно и технично, то это уже и не правда, типа ))

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23297
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #457 : 17.03.2019, 19:42:17 »
Ну вот вам и ответ, на чем базируется нравственность буддистов.
Просто на том, что если человек любит, то он не может не любить и не может не делать чего-то доброго в адрес тех, кого любит.
Такова природа человека. Об этом и первый пост в теме.
Но есть враги, есть просто неприятные люди , с которыми стоять то рядом не хочется, не то что любить.
Как в буддизма это решается?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23297
    • Православный
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #458 : 17.03.2019, 19:43:39 »
Нет, тут как раз писали, что правда почему-то непременно должна быть интересной ))
А если скучно и технично, то это уже и не правда, типа ))
Человек хочет быть счастливым.
А не просто заинтересованным.

Онлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25804
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: О нравственности в буддизме
« Ответ #459 : 17.03.2019, 19:44:16 »
этоБудда  так сказал что он ее придумал или его последователи ?
Это известный момент из биографии Будды.
Он обучался медитации в рамках существующих в то время систем и освоил их в совершенстве, но они не давали понимания природы реальности и не избавляли от страданий.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru