Автор Тема: Журнал о "православном" эволюционизме.  (Прочитано 3850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Fotina M

  • Сообщений: 38184
    • Православный
Ну, что?Не нашлось обещаных пэнистов, которые бы утверждали, что мир неизменен от начала творения и по сей день?

Оффлайн Алексей Алекс

  • Сообщений: 156
    • Православный
Именно сочетание и противопоставляет. Сотворение из научной концепции религиозной веры и противопоставляет науку религии. Но только в головах тех, кто считает такое действие допустимым. На самом же деле, научная концепция - суть не религиозная вера. И религиозной вере противопоставляться не может. Так же, как с ней сочетаться.
Дык а кто здесь "сотворяет из научной концепции религиозную веру"?.. ПЭ-нисты утверждают "совсем иное" ;D -

"У веры своя область применимости, а у науки своя и они никак не пересекаются и не могут друг другу противоречить" (знакомое утверждение? ;D)
  Только после этого добавляют некую хитрую поправочку, сводящую на нет прежний тезис: "вера описывает зачем и почему творилось, а наука описывает как творилось", которая уже показывает определённое пересечение "областей применимости" на одном и том же процессе творения.

  Да и если уж на то пошло, то совместить их пытается вАш брат, а не наш. Процитирую специально для Вас вашего общего гуру:
"… Одно из самых серьезных возражений против гипотезы о совместимости теории эволюции с христианством - это вопрос о страданиях животных. Очевидно, что эволюция без смены поколений, т.е. смерти, без борьбы за существование, без боли - невозможна и немыслима. Для христианина естественно считать, что боль и смерть в мире появились вследствие греха человека. Как же это совместить? Но это – тема для отдельного разговора… "
(Кураев "Может ли православный быть эволюционистом?")

  Так всё же,  можно услышать Ваш прямой ответ на прямой вопрос: согласны Вы с научной теорией происхождения видом путём мутаций и ЕО?
 


Оффлайн Алексей Алекс

  • Сообщений: 156
    • Православный
Ну, что?Не нашлось обещаных пэнистов, которые бы утверждали, что мир неизменен от начала творения и по сей день?
Белановский пишет :  «Мнения представителей науки мы представим тремя обширными цитатами, первая из которых раскрывает методологический взгляд на научное познание.
Кандидат биологических наук К.Ю.Еськов пишет» - далее Вы привели цитату этого биолога.
Зачем Вы ее привели ? Еськов - православный теолог ?
  Вот-вот, изучите, наконец, своих гуру! И Еськов и Белановский - известные ПЭ-исты. Только один учёный, а другой наукофанат. Поэтому один цитирует другого, выражая общую позицию в своей книге, посвящённой апологии ПЭ-низма.
  Общность данной позиции показывает и Кураев в известной книге, где пытается богословски оправдать (принципиально невозможную) допустимость идеи наличия ЕО в первозданном мире до грехопадения:
"Но если только что созданный человек вводится в огражденное место - значит, его надо было от кого-то и от чего-то защищать. От сатаны, как мы знаем, эдемская ограда не защищала. Значит, были какие-то не духовные, а иные угрозы человеческому новичку на планете Земля. И вот для защиты от этих угроз человек изымается из общепланетарного контекста и поставляется в некий "манежик", имеющий четкую пространственную ограниченность (по четырем рекам).
Вполне возможно, что за пределами эдемской ограды все законы борьбы за существование уже были. Бог предупреждал человека: "вкусишь - смертию умрешь" (Быт. 2,17). А если Бог сказал именно так - значит, людям был и ранее знаком опыт смерти (точнее - наблюдение за смертью других). И тогда это значит, что смерть была в нечеловеческом мире, в мире животных.
Но человек до поры до времени был от этого защищен. И только своим грехом человек сломал ограду Эдемского сада, и законы внешнего мира, законы дарвиновской биологии хлынули в мир человека.
"



 Так всё же, расскажите нам, где, когда и как по вашему представлению а) создавались виды,
б) происходила эволюция путём мутаций и ЕО?
 Спрашиваю для того, чтобы тоже помочь вам с самоидентификацией.


Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2879
    • Кальвинист
  Вот-вот, изучите, наконец, своих гуру! И Еськов и Белановский - известные ПЭ-исты. Только один учёный, а другой наукофанат. Поэтому один цитирует другого, выражая общую позицию в своей книге, посвящённой апологии ПЭ-низма.
  Общность данной позиции показывает и Кураев в известной книге, где пытается богословски оправдать (принципиально невозможную) допустимость идеи наличия ЕО в первозданном мире до грехопадения:
"Но если только что созданный человек вводится в огражденное место - значит, его надо было от кого-то и от чего-то защищать. От сатаны, как мы знаем, эдемская ограда не защищала. Значит, были какие-то не духовные, а иные угрозы человеческому новичку на планете Земля. И вот для защиты от этих угроз человек изымается из общепланетарного контекста и поставляется в некий "манежик", имеющий четкую пространственную ограниченность (по четырем рекам).
Вполне возможно, что за пределами эдемской ограды все законы борьбы за существование уже были. Бог предупреждал человека: "вкусишь - смертию умрешь" (Быт. 2,17). А если Бог сказал именно так - значит, людям был и ранее знаком опыт смерти (точнее - наблюдение за смертью других). И тогда это значит, что смерть была в нечеловеческом мире, в мире животных.
Но человек до поры до времени был от этого защищен. И только своим грехом человек сломал ограду Эдемского сада, и законы внешнего мира, законы дарвиновской биологии хлынули в мир человека.
"



 Так всё же, расскажите нам, где, когда и как по вашему представлению а) создавались виды,
б) происходила эволюция путём мутаций и ЕО?
 Спрашиваю для того, чтобы тоже помочь вам с самоидентификацией.
Приведите пожалуйста точную цитаты со ссылкой из творений какого-либо православного богослова с утверждением о том, что в Эдеме имела место борьба за существование и эволюция видов

Онлайн Fotina M

  • Сообщений: 38184
    • Православный
  Вот-вот, изучите, наконец, своих гуру!
:)
Кроме Ваших фантазий, ну, может, еще каких кучки борцов с какими-то пэнистами, предмет изучения отсутствует. Ни гуру, ни даже сообщества или товарищества такого не существует. Придумали себе каких-то пэнистов и сражаетесь с ветряными мельницами. Заканчивайте!Между наукой и религией нет противоречий. Кураев не специалист в эволюции, потому ничего про эволюцию ни подтверждающего, ни опровергающего ее, утверждать не может. В той цитате, что Вы привели, ничего подобного на тезис, что мир от начала творения до сего дня не изменился, нет. Рассмотрена вероятность того, что Эдем был защищенной и ограниченной территорией, почему нет? Далее в рамках приведенной цитаты черным по белому, русским языком написано:“только своим грехом человек сломал ограду Эдемского сада, и законы внешнего мира” сравниваем это с Вашим тезисом:”ПЭ-нисты утверждают, что законы природы и вселенной, от самого сотворения мира до сего дня, не изменились“. Включаем логику и делаем вывод, что даже тот, кого Вы именуете гуру, утверждает обратное тому, что утверждаете Вы. Дык, где те пэнисты? :D

С Праздником Вас, Алексей! И всех православных христиан с Благовещением! :-*
« Последнее редактирование: 07.04.2019, 19:48:13 от Fotina M »

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2879
    • Кальвинист
:)
Кроме Ваших фантазий, ну, может, еще каких кучки борцов с какими-то пэнистами, предмет изучения отсутствует. Ни гуру, ни даже сообщества или товарищества такого не существует. Придумали себе каких-то пэнистов и сражаетесь с ветряными мельницами. Заканчивайте!Между наукой и религией нет противоречий. Кураев не специалист в эволюции, потому ничего про эволюцию ни подтверждающего, ни опровергающего ее, утверждать не может. В той цитате, что Вы привели, ничего подобного на тезис, что мир от начала творения до сего дня не изменился, нет. Рассмотрена вероятность того, что Эдем был защищенной и ограниченной территорией, почему нет? Далее в рамках приведенной цитаты черным по белому, русским языком написано:“только своим грехом человек сломал ограду Эдемского сада, и законы внешнего мира” сравниваем это с Вашим тезисом:”ПЭ-нисты утверждают, что законы природы и вселенной, от самого сотворения мира до сего дня, не изменились“. Включаем логику и делаем вывод, что даже тот, кого Вы именуете гуру, утверждает обратное тому, что утверждаете Вы. Дык, где те пэнисты? :D

С Праздником Вас, Алексей! И всех православных христиан с Благовещением! :-*
С Благовещением !

Оффлайн Алексей Алекс

  • Сообщений: 156
    • Православный
  В той цитате, что Вы привели, ничего подобного на тезис, что мир от начала творения до сего дня не изменился, нет. Рассмотрена вероятность того, что Эдем был защищенной и ограниченной территорией
С Праздником и Вас!
 Ну как же нет? Нужно просто уметь различать приводимый оппонентом контекст. А контекст мой говорил не о высоте забора вокруг Эдема, и даже  (представьте!) не об Эдеме вообще! А как раз обо всём прОчем пространстве мира. Читаем внимательно ещё раз с выделением очевидно пропущенных мест:

"Вполне возможно, что за пределами эдемской ограды все законы борьбы за существование уже были. Бог предупреждал человека: "вкусишь - смертию умрешь" (Быт. 2,17). А если Бог сказал именно так - значит, людям был и ранее знаком опыт смерти (точнее - наблюдение за смертью других). И тогда это значит, что смерть была в нечеловеческом мире, в мире животных.
Но человек до поры до времени был от этого защищен. И только своим грехом человек сломал ограду Эдемского сада, и законы внешнего мира, законы дарвиновской биологии хлынули в мир человека."

 
Мне разъяснять смысл данного утверждения или итак понятно?

Приведите пожалуйста точную цитаты со ссылкой из творений какого-либо православного богослова с утверждением о том, что в Эдеме имела место борьба за существование и эволюция видов
  "Приведите пожалуйста" хотя бы не-точную не-цитату о том, что в моей статье обсуждается Эдемский мир?..
Там вообще логико-догматически обоснована несостоятельность самой идеи о какой-то ограниченности его законов от законов прочего мира. Кроме своего гуру Кураева приведите пожалуйста точную цитату хоть кого-нибудь, разделяющего эту идею? И вместе оценим ещё раз её состоятельность.

  И это.. на мой вопрос то ответьте. Где и когда в вашей модели происходила эволюция биосферы путём мутаций и ЕО?..
« Последнее редактирование: 07.04.2019, 20:36:36 от Алексей Алекс »

Оффлайн Алексей Алекс

  • Сообщений: 156
    • Православный
И уже столько примеров приводилось, показывающих летальную провальность тезиса о "непротиворечии науки и веры", что уже повторять не хочется. Подробно разложено и обосновано по той же ссылке в статье
О преимуществе православного знания над научным.

Онлайн Fotina M

  • Сообщений: 38184
    • Православный
Дорогой, Алексей!Вы видите логическое противоречие между Вашим утверждением и утверждением Кураева? Это чисто формальный вопрос, на логику. Зачем же мне что-то пояснять, если противоречие у Вас?

Весь текст вероятностный, возможно были, возможно не были, нам неизвестно, что было за пределами Эдема, Библия описывает только происходящие события там. А потом написано, что грехом человека были сломаны законы внешнего мира.

Что касается смерти животных, нам тоже этого не ведомо. Смерть по православному учению это что?Определение? Смерть - есть разделение, разлучение души и тела. У животных какая смерть?Как у них душа с телом разлучается? Мы ничего этого не догматизировали, все эти рассуждения тоже вероятностные про животных, ибо православное учение не о том, оно о спасении души и тела от греха через Господа нашего, а так же всего мира обожение, дарование человеку нового Неба, новой Земли. И да, мы все, православные христиане, исповедуем, что грехом вошла в мир смерть, грехопадением повредился тот мир, который изначально был сотворен. Кабы Адам не согрешил, не был бы изгнан из рая и вкушал с древа Жизни, не узнал бы смерти.

Онлайн Fotina M

  • Сообщений: 38184
    • Православный
И уже столько примеров приводилось, показывающих летальную провальность тезиса о "непротиворечии науки и веры", что уже повторять не хочется. Подробно разложено и обосновано по той же ссылке в статье
О преимуществе православного знания над научным.
Так, примеры несостоятельны. Увы.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 2879
    • Кальвинист
С Праздником и Вас!
 Ну как же нет? Нужно просто уметь различать приводимый оппонентом контекст. А контекст мой говорил не о высоте забора вокруг Эдема, и даже  (представьте!) не об Эдеме вообще! А как раз обо всём прОчем пространстве мира. Читаем внимательно ещё раз с выделением очевидно пропущенных мест:

"Вполне возможно, что за пределами эдемской ограды все законы борьбы за существование уже были. Бог предупреждал человека: "вкусишь - смертию умрешь" (Быт. 2,17). А если Бог сказал именно так - значит, людям был и ранее знаком опыт смерти (точнее - наблюдение за смертью других). И тогда это значит, что смерть была в нечеловеческом мире, в мире животных.
Но человек до поры до времени был от этого защищен. И только своим грехом человек сломал ограду Эдемского сада, и законы внешнего мира, законы дарвиновской биологии хлынули в мир человека."

 
Мне разъяснять смысл данного утверждения или итак понятно?
  "Приведите пожалуйста" хотя бы не-точную не-цитату о том, что в моей статье обсуждается Эдемский мир?..
Там вообще логико-догматически обоснована несостоятельность самой идеи о какой-то ограниченности его законов от законов прочего мира. Кроме своего гуру Кураева приведите пожалуйста точную цитату хоть кого-нибудь, разделяющего эту идею? И вместе оценим ещё раз её состоятельность.

  И это.. на мой вопрос то ответьте. Где и когда в вашей модели происходила эволюция биосферы путём мутаций и ЕО?..
Понятно. Ну да, Кураев неправ в своём предположении. Кто-то ещё утверждает то же самое ?

Онлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2974
    • Православный
Дык а кто здесь "сотворяет из научной концепции религиозную веру"?
Очевидно, тот, кто "базируется на вере в то, что Бог сотворил мир посредством механизмов..." и пр.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru