Автор Тема: Почему так ?  (Прочитано 5097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 3004
    • Православный
Почему так ?
« : 27.02.2019, 20:46:14 »
Не уверен что правильно выбрал место для темы,но думаю все же здесь вопрос больше внутреннего содержания и желания
Какое то время обращаю внимания на то, что усилия внешней церковной политики , разнообразия интернет ресурсов, книг , различных спикеров и ютуберов, даёт какой то странно отрицательный результат..Такое ощущение что людей всеми правдами хотят затащить в храм, к причастию, сделать из них "членов" Церкви , а выходит как то по Советски- наоборот и в ущерб..Как будто стало даже в чем то хуже , людей стало меньше , стало больше "людей"..Некоторые монастыри жалуются на снижение пассажиропотока ,молодежь какая то полумертвая в последнее время...
"Гаджетность", виртуальное христианство ,превращение его в морально-этические нормы, или здесь больше что то внутри ,свое ? Смотрю за этим давно, совпадение / нет, но где то спустя год после интронизации... 

Интересен опыт от 10-15 лет в лоне Церкви, или какие то свои взгляды со стороны

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 3221
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #1 : 27.02.2019, 21:05:48 »
Не уверен что правильно выбрал место для темы,но думаю все же здесь вопрос больше внутреннего содержания и желания
Какое то время обращаю внимания на то, что усилия внешней церковной политики , разнообразия интернет ресурсов, книг , различных спикеров и ютуберов, даёт какой то странно отрицательный результат..Такое ощущение что людей всеми правдами хотят затащить в храм, к причастию, сделать из них "членов" Церкви , а выходит как то по Советски- наоборот и в ущерб..Как будто стало даже в чем то хуже , людей стало меньше , стало больше "людей"..Некоторые монастыри жалуются на снижение пассажиропотока ,молодежь какая то полумертвая в последнее время...
"Гаджетность", виртуальное христианство ,превращение его в морально-этические нормы, или здесь больше что то внутри ,свое ? Смотрю за этим давно, совпадение / нет, но где то спустя год после интронизации... 

Интересен опыт от 10-15 лет в лоне Церкви, или какие то свои взгляды со стороны
Да, вся эта деятельность не о том. В Церковь может привлечь только личный пример христианского подвижничества. Да живых таких примеров что-то не очень видать.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #2 : 28.02.2019, 01:47:05 »
Считаю, что один из основополагающих вопросов - как вести себя Церкви. Провести бы эксперимент: прекратить всякую публичность. На богослужения пускать только верных. Никаких фото, аудио или видеосъёмок. Никаких новостей на сайте патриархии, епархиальных и храмовых сайтах об очередном богослужении. Никаких трансляций по федеральным каналам на Рождество или Пасху. Никаких инстаграмов храмов. Никаких рассуждений о сокровенном ни в каком публичном пространстве. Полная закрытость. По канонам. Как в апостольские времена.

И посмотреть по итогу эксперимента: увеличится ли количество верующих или уменьшится.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 2288
    • Не указано
Re: Почему так ?
« Ответ #3 : 28.02.2019, 03:02:10 »
Считаю, что один из основополагающих вопросов - как вести себя Церкви. Провести бы эксперимент: прекратить всякую публичность. На богослужения пускать только верных. Никаких фото, аудио или видеосъёмок. Никаких новостей на сайте патриархии, епархиальных и храмовых сайтах об очередном богослужении. Никаких трансляций по федеральным каналам на Рождество или Пасху. Никаких инстаграмов храмов. Никаких рассуждений о сокровенном ни в каком публичном пространстве. Полная закрытость. По канонам. Как в апостольские времена.

И посмотреть по итогу эксперимента: увеличится ли количество верующих или уменьшится.
Всё это уже было.

Эксперимент продолжался 70 лет, да ещё сопровождался агрессивным насаждением атеизма (вплоть до шантажа и подкупа).

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 3004
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #4 : 28.02.2019, 07:02:16 »
Всё это уже было.
Как не странно , но в тех условиях люди тоже верили и жили в той или иной степени идеею.Было более понятное и открытое состояние, каков ты , и в какой команде состоишь
Эксперимент продолжался 70 лет, да ещё сопровождался агрессивным насаждением атеизма (вплоть до шантажа и подкупа).

Оффлайн анастасия и

  • Сообщений: 5746
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #5 : 28.02.2019, 10:52:58 »
Мне кажется, все эти ролики на ю-тубе, беседы и лекции представляют большой интерес для человека, который только что открыл для себя жизнь духовную и Церковь. Помню, как жадно на все это накинулась в первые годы воцерковления. Для людей нецерковных это неинтересно, непонятно в лучшем случае, в худшем - противно или смешно. Поэтому вся эта миссионерская интернет деятельность больше для тех, кто уже итак хоть немного, но начал воцерковляться. А воцерковление оно по Благодати начинается, а не спо призыву СМИ.  Ну и потом - а сколько антиправославного вешается? Всё это тоже влияет отрицательно и на неверующих и на слабых в вере. Сколько разных неприглядных скандалов вокруг церковной жизни широко освещаются. Сейчас снова становится ''не модно'' быть православным и отток неизбежен.  Все имхо.

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 3004
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #6 : 28.02.2019, 11:26:03 »
Мне кажется, все эти ролики на ю-тубе, беседы и лекции представляют большой интерес для человека, который только что открыл для себя жизнь духовную и Церковь. Помню, как жадно на все это накинулась в первые годы воцерковления. Для людей нецерковных это неинтересно, непонятно в лучшем случае, в худшем - противно или смешно. Поэтому вся эта миссионерская интернет деятельность больше для тех, кто уже итак хоть немного, но начал воцерковляться. А воцерковление оно по Благодати начинается, а не спо призыву СМИ.  Ну и потом - а сколько антиправославного вешается? Всё это тоже влияет отрицательно и на неверующих и на слабых в вере. Сколько разных неприглядных скандалов вокруг церковной жизни широко освещаются. Сейчас снова становится ''не модно'' быть православным и отток неизбежен.  Все имхо.
Что вижу со стороны...Неспособность к вдумчивому чтению, и отсутствие воли поднять булки и что либо сделать реально
Виртуальная составляющая крайне велика,плюсом к тому что человека обычно приводят в тусовку, нежели дают ему удочку ,чтоб копался сам.Мода , не мода, это заведомая чушь от инфантилизма,  как по мне
« Последнее редактирование: 28.02.2019, 11:40:07 от Александр) »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #7 : 28.02.2019, 12:37:05 »
Всё это уже было.

Эксперимент продолжался 70 лет, да ещё сопровождался агрессивным насаждением атеизма (вплоть до шантажа и подкупа).
Ну вот провести бы то же самое, только без насаждения атеизма.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 37863
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #8 : 28.02.2019, 12:44:11 »
Не уверен что правильно выбрал место для темы,но думаю все же здесь вопрос больше внутреннего содержания и желания
Какое то время обращаю внимания на то, что усилия внешней церковной политики , разнообразия интернет ресурсов, книг , различных спикеров и ютуберов, даёт какой то странно отрицательный результат..Такое ощущение что людей всеми правдами хотят затащить в храм, к причастию, сделать из них "членов" Церкви , а выходит как то по Советски- наоборот и в ущерб..Как будто стало даже в чем то хуже , людей стало меньше , стало больше "людей"..Некоторые монастыри жалуются на снижение пассажиропотока ,молодежь какая то полумертвая в последнее время...
"Гаджетность", виртуальное христианство ,превращение его в морально-этические нормы, или здесь больше что то внутри ,свое ? Смотрю за этим давно, совпадение / нет, но где то спустя год после интронизации... 

Интересен опыт от 10-15 лет в лоне Церкви, или какие то свои взгляды со стороны

Когда человека стараются куда-то затащить, куда он сам не стремится, то это всегда получается плохо.

Что касается затаскивания в церковь, то вообще совершенно непонятно, как в неё можно затащить неверующих. :-\

Оффлайн КуЛёна

  • Сообщений: 229
    • Не указано
Re: Почему так ?
« Ответ #9 : 28.02.2019, 12:56:08 »
Бог сказал - идите и проповедуйте всей твари. Он не говорил быть закрытым элитным сообщество.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #10 : 28.02.2019, 13:01:04 »
Бог сказал - идите и проповедуйте всей твари. Он не говорил быть закрытым элитным сообщество.
Он ещё и подробности раскрыл. "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших". "Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. Итак Павел вышел из среды их".

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #11 : 28.02.2019, 13:04:43 »
Иоанн Златоуст:
Цитировать
В самом деле, сначала они принимают на себя личину кротости, чтобы узнать; потом, когда узнают, сделавшись совсем иными, ругаются, поносят, смеются над нами, как бы над обманутыми. <...> Итак, врагов всего священного вооружает против нас не самая святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать; если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения.

Его же комментарий на "И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? Иисус молчал." (Мф. 26:62-63):
"Он не разрешает их недоумения, потому что они спрашивали не для того, чтобы узнать, но чтобы осудить."

На то же место свт. Кирилл Александрийский: "Не неведал Он также и о том, что они воспламенятся еще сильнейшим гневом, если Он назовет Себя Сыном Божиим, Спасителем и Искупителем вселенной. Посему Он сохранял молчание, как пред ними, так и на суде Пилата."

Оффлайн КуЛёна

  • Сообщений: 229
    • Не указано
Re: Почему так ?
« Ответ #12 : 28.02.2019, 13:05:20 »
Он ещё и подробности раскрыл. "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших". "Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. Итак Павел вышел из среды их".

И что? Этим Он сказал, - а неправ Я был, передумал. Не надо ходить и проповедовать?
Из Любви к нам, Он хочет спасти каждого.
« Последнее редактирование: 28.02.2019, 13:20:17 от КуЛёна »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #13 : 28.02.2019, 13:10:21 »
И что? Этим Он сказал, а неправ Я был, передумал. Не надо ходить и проповедовать?
Надо "ходить и проповедовать". Вон, тот же о. Георгий Максимов, который на ютубе проповедует, он реально ходит - на Филиппинах там... А проповедовать в России - значит стоять на месте и проповедовать. Апостол Павел провозгласил учение о воскресении - его не приняли. Всё, он взял и ушёл. Патриарх по идее, может тоже: выступить в Государственной Думе, например (как он это и делает каждый год). Но не с обычной своей речью, а с вестью о воскресении.

Оффлайн КуЛёна

  • Сообщений: 229
    • Не указано
Re: Почему так ?
« Ответ #14 : 28.02.2019, 13:19:35 »
Надо "ходить и проповедовать". Вон, тот же о. Георгий Максимов, который на ютубе проповедует, он реально ходит - на Филиппинах там... А проповедовать в России - значит стоять на месте и проповедовать. Апостол Павел провозгласил учение о воскресении - его не приняли. Всё, он взял и ушёл. Патриарх по идее, может тоже: выступить в Государственной Думе, например (как он это и делает каждый год). Но не с обычной своей речью, а с вестью о воскресении.

Да есть такой момент - не мечите бисер перед свиньями. Но кто возьмёт на себя функцию определять вот это свиньи, а эти подойдут? Принять всё общество за свиней и закрыться - это кмк гордыня чистой воды.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #15 : 28.02.2019, 13:24:48 »
Да есть такой момент - не мечите бисер перед свиньями. Но кто возьмёт на себя функцию определять вот это свиньи, а эти подойдут? Принять всё общество за свиней и закрыться - это кмк гордыня чистой воды.
Как кто - священноначалие, конечно. Оно должно взять на себя эту функцию, на то они и получили апостольское преемство благодати.
И даже если они примут всё общество за свиней - так может быть. Апостол Павел проповедовал в ареопаге - и ушёл оттуда. Всех принял за свиней. Да, такое тоже бывает.

Оффлайн КуЛёна

  • Сообщений: 229
    • Не указано
Re: Почему так ?
« Ответ #16 : 28.02.2019, 13:33:49 »
И даже если они примут всё общество за свиней........

А если им обратка прилетит в плане пьяных священников виновников ДТП со смертельными исходами, гаражи с кучей иномарок.....И кто свиньями окажутся. Апостол Павел мог себе это позволить, а в современных реалиях....ну не знаю.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #17 : 28.02.2019, 15:29:09 »
Что вижу со стороны...Неспособность к вдумчивому чтению, и отсутствие воли поднять булки и что либо сделать реально
Виртуальная составляющая крайне велика,плюсом к тому что человека обычно приводят в тусовку, нежели дают ему удочку ,чтоб копался сам.Мода , не мода, это заведомая чушь от инфантилизма,  как по мне
Про других не знаю, а у меня способность к вдумчивому чтению ухудшилась за последнее время, да, возможно, из-за использования интернета.

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 3004
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #18 : 28.02.2019, 15:31:26 »
Про других не знаю, а у меня способность к вдумчивому чтению ухудшилась за последнее время, да, возможно, из-за использования интернета.
Сеть, точно дрянь ( Вроде можно себя оправдывать , но лучше на уровне режима- что то прочитать , сделать..Режим и постоянство спасают

Оффлайн Александр)

  • Сообщений: 3004
    • Православный
Re: Почему так ?
« Ответ #19 : 28.02.2019, 15:36:54 »
Бог сказал - идите и проповедуйте всей твари. Он не говорил быть закрытым элитным сообщество.
Евангелие давным давно уже проповеданно , особенно на нашей земле..Поэтому это не то через что можно обосновывать внешний уклон без внутренней перемены..Монастыри работают на паломников , ставится задача обслужить , а с духовной частью , от которой реальный голод , как получится
За приходскую жизнь молчу вообще- там все держится только на личностях, которые "уходят"

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru