Автор Тема: Помогите советом, как сохранить квартиру и не остаться бомжом  (Прочитано 2124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 118
    • Православный
Наш родственник  А. (50 лет, москвич, холостой, с в/о, некрещённый) попал по своей доверчивости и наивности в сложную ситуацию. В 2016 г. по просьбе друга, владельца маленькой фирмы, он взял кредит в некоем банке на 5 млн. руб.  под залог своей 2-ух комнатной квартиры в Крылатском (прим. стоимость 8,5 -9,5 млн.). Чтобы получить кредит друг выдал фиктивную справку, что А. работает у него на фирме с окладом ~ 200 тыс. руб. в месяц. Друг взял эти 5 млн. себе и выдал расписку  с подписью, но не заверенную нотариально. Первое время (1 год) вносили банку ежемесячные платежи (~ 150 тыс. руб.) из занятой суммы.  Потом дела фирмы пошли на убыль и она закрылась. У друга там ещё полно осталось кредитов и долгов (возможно, ~5 млн. руб.). Потом лопнул банк, но все его дела перешли какой-то управляющей компании (агенству). (Впрочем, не исключено, что там уже появился новый банк-преемник, который ещё не объявил о себе всем должникам.) C 2018 г. регулярных  выплат по кредиту не делали, кроме единовременной (300 тыс. руб.) в ноябре (из проданного оборуд. фирмы). Долг с процентами возрос (возможно около 6 млн. руб.). Наш родственник в таком убитом состоянии, что практически ничего не делает для спасения квартиры. Он не работает (не считая подработок). Поговаривает о возможном банкротстве. Не знаем, что делать. У друга - большие долги и он не может отдать долг нашему родственнику.   Кроме того родственник давал ранее другу в долг без расписки сотни тысяч (из проданной половины дачи и своих заработков) - но это, наверное, потерянные деньги.  Друг прописан в малогабаритной  двушке с родителями.
Помогите советом, как быть и к кому можно обратиться. Родственник хочет найти надёжного юриста и/или хорошую юр. фирму.
« Последнее редактирование: 09.02.2019, 02:24:06 от Vladimir-58 »

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 118
    • Православный
Наш родственник на прошлой недели обратился в некоторую юридическую фирму (в центре Москвы), где подписал договор, написал заявление, отксерил документы и пр. И заплатил небольшую сумму, но должен был через несколько дней заплатить существенно больше. С ним очень мило поговорили юристы (тандем - парень и девушка). Обнадёжили. Придя домой, родственник стал наводить справки в интернете про эту фирму. Из найденных порядка 40 отзывов, почти все оказались отрицательными. Он решил отказаться от сотрудничества с этой фирмой. Ищет какой-то надёжный вариант.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36520
    • Православный
Наш родственник  А. (50 лет, москвич, холостой, с в/о, некрещённый) попал по своей доверчивости и наивности в сложную ситуацию. В 2016 г. по просьбе друга, владельца маленькой фирмы, он взял кредит в некоем банке на 5 млн. руб.  под залог своей 2-ух комнатной квартиры в Крылатском (прим. стоимость 8,5 -9,5 млн.). Чтобы получить кредит друг выдал фиктивную справку, что А. работает у него на фирме с окладом ~ 200 тыс. руб. в месяц. Друг взял эти 5 млн. себе и выдал расписку  с подписью, но не заверенную нотариально. Первое время (1 год) вносили банку ежемесячные платежи (~ 150 тыс. руб.) из занятой суммы.  Потом дела фирмы пошли на убыль и она закрылась. У друга там ещё полно осталось кредитов и долгов (возможно, ~5 млн. руб.). Потом лопнул банк, но все его дела перешли какой-то управляющей компании (агенству). (Впрочем, не исключено, что там уже появился новый банк-преемник, который ещё не объявил о себе всем должникам.) C 2018 г. регулярных  выплат по кредиту не делали, кроме единовременной (300 тыс. руб.) в ноябре (из проданного оборуд. фирмы). Долг с процентами возрос (возможно около 6 млн. руб.). Наш родственник в таком убитом состоянии, что практически ничего не делает для спасения квартиры. Он не работает (не считая подработок). Поговаривает о возможном банкротстве. Не знаем, что делать. У друга - большие долги и он не может отдать долг нашему родственнику.   Кроме того родственник давал ранее другу в долг без расписки сотни тысяч (из проданной половины дачи и своих заработков) - но это, наверное, потерянные деньги.  Друг прописан в малогабаритной  двушке с родителями.
Помогите советом, как быть и к кому можно обратиться. Родственник хочет найти надёжного юриста и/или хорошую юр. фирму.

Если есть расписка о долге, то в чём проблема? Расписка - это документ. С ней надо обращаться в суд. Долговые расписки нотариусы никогда не заверяют, для них общепринята простая письменная форма, главное, чтобы расписка была написана от руки самим должником или получателем денег и его подпись была достоверна.

Другое дело, что этот долг отдавать нечем, как Вы сами пишете. Чем же и кто тут поможет? Если чего-то нет, то, значит, и нет. Раз реально нет у должника ни денег, ни имущества, значит, и нет возможности получить с него долг.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3857
Признать физ лицо банкротом

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11216
    • Католик
Признать физ лицо банкротом
Вот-вот. Тогда единственное жилье не отберут.

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 118
    • Православный
Согласен с предыдущими ответами  (Светланы, Анастасии и Екатерины).  Родственника "засосало" постепенно: вначале начал работать на фирме друга, потом начал отдалживать ему некоторые суммы денег, а потом заложил квартиру и дал в долг крупную сумму. Эта ситуация была во многом запрограммирована, если учесть характер родственника и его окружение.  (Он давал в долг и иным "друзьям", и не всегда получал обратно то, что давал.)

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 118
    • Православный
Как сказал мне потерпевший родственник, в своё время "друг" полтора месяца уговаривал его взять кредит.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 20426
    • Сомневающийся
Пусть живёт у друга

Оффлайн Еленa

  • Сообщений: 970
Наш родственник  А. (50 лет, москвич, холостой, с в/о, некрещённый) попал по своей доверчивости и наивности в сложную ситуацию. В 2016 г. по просьбе друга, владельца маленькой фирмы, он взял кредит в некоем банке на 5 млн. руб.  под залог своей 2-ух комнатной квартиры в Крылатском (прим. стоимость 8,5 -9,5 млн.). Чтобы получить кредит друг выдал фиктивную справку, что А. работает у него на фирме с окладом ~ 200 тыс. руб. в месяц. Друг взял эти 5 млн. себе и выдал расписку  с подписью, но не заверенную нотариально. Первое время (1 год) вносили банку ежемесячные платежи (~ 150 тыс. руб.) из занятой суммы.  Потом дела фирмы пошли на убыль и она закрылась. У друга там ещё полно осталось кредитов и долгов (возможно, ~5 млн. руб.). Потом лопнул банк, но все его дела перешли какой-то управляющей компании (агенству). (Впрочем, не исключено, что там уже появился новый банк-преемник, который ещё не объявил о себе всем должникам.) C 2018 г. регулярных  выплат по кредиту не делали, кроме единовременной (300 тыс. руб.) в ноябре (из проданного оборуд. фирмы). Долг с процентами возрос (возможно около 6 млн. руб.). Наш родственник в таком убитом состоянии, что практически ничего не делает для спасения квартиры. Он не работает (не считая подработок). Поговаривает о возможном банкротстве. Не знаем, что делать. У друга - большие долги и он не может отдать долг нашему родственнику.   Кроме того родственник давал ранее другу в долг без расписки сотни тысяч (из проданной половины дачи и своих заработков) - но это, наверное, потерянные деньги.  Друг прописан в малогабаритной  двушке с родителями.
Помогите советом, как быть и к кому можно обратиться. Родственник хочет найти надёжного юриста и/или хорошую юр. фирму.

насколько я помню, друга тоже можно привлечь к выплате кредита, т.к. он сделал поддельный документ. Еще и уголовное дело откроют


Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 118
    • Православный
Друг сейчас живёт в малогабаритной двушке  (в 9-этажке) с родителями, где также прописана его дочь, которая пока живёт у подруги. (Бывшая жена друга живёт заграницей). В прошлом году  он продал и разделил с бывшей женой недорогую двушку в Подмосковье и прописался с дочерью у родителей. Друг закрыл свой бизнес и работает сейчас шофёром. Выплатить долг он не сможет - у него других долгов ещё столько же, сколько он  должен нашему родственнику. Банк не станет переписывать кредит на другое лицо.  Новый банк (если он появился и сменил агенство) пока молчит. Родственник тоже пассивен, практически ничего не делает и просит меня найти по знакомству надёжного юриста. Непонятно, как он будет оплачивать адвоката и судебные издержки - денег у него нет. Работы постоянной нет, иногда лишь подработки. 

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 20426
    • Сомневающийся
Почему Ваш друг и его дочь не прописаны и не живут в Крылатском?

Оффлайн Vladimir-58

  • Сообщений: 118
    • Православный
Ответ Ольге. Возможно, тут возникла путаница со словами "друг" и "родственник".  Друг - это друг нашего родственника А. Наш родственник А. - потерпевший. Детей у нашего родственника нет (есть только племянники). У него пока есть квартира в Крылатском (двушка), где он прописан. Он отдолжил другу 5 млн. К квартире в Крылатском друг и его дочь отношения не имеют. Прописаться туда они не смогут пока квартира в залоге у банка, да и это и не нужно.

Оффлайн Еленa

  • Сообщений: 970
Я бы на месте родственника продала квартиру с обременением, с дисконотом, увы. Рассчиталась с банком, а на "друга" написала заявление в полицию о мошенничестве.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3857
Да поймите вы, что долг перед банком несет только ваш родственник. Расписки за заем денег свыше минималки оформляются у нотариуса.
По этому, владелец фирмы может и не отдать деньги и способов потребрвать или принудить их отдать нет.
Сейчас есть банкротство физ лиц. Т.е. Долги ему спишут, вносили инициативу, что единственное жилье при этом можно изымать. Чем закончилось не знаю, не интересовалась.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36520
    • Православный
Я бы на месте родственника продала квартиру с обременением, с дисконотом, увы. Рассчиталась с банком, а на "друга" написала заявление в полицию о мошенничестве.

Как можно продать квартиру, которая находится в залоге? :o

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36520
    • Православный
Да поймите вы, что долг перед банком несет только ваш родственник. Расписки за заем денег свыше минималки оформляются у нотариуса.
По этому, владелец фирмы может и не отдать деньги и способов потребрвать или принудить их отдать нет.
Сейчас есть банкротство физ лиц. Т.е. Долги ему спишут, вносили инициативу, что единственное жилье при этом можно изымать. Чем закончилось не знаю, не интересовалась.

Нотариусы не заверяют расписок. Да и зачем их заверять? Расписки в простой письменной форме законны.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3857
Нотариусы не заверяют расписок. Да и зачем их заверять? Расписки в простой письменной форме законны.


"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.07.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.12.2018)
ГК РФ Статья 808. Форма договора займа
 
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.


если нотариально не требовалось,  то действительна и такая  расписка, хотя у него может и не займ был?
Деньги взяты в 2016 г., когда действовала другая норма права:

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.


Кто скажет что-то путнее пока не видел документов, не знаю.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36520
    • Православный

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.07.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.12.2018)
ГК РФ Статья 808. Форма договора займа
 
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.


если нотариально не требовалось,  то действительна и такая  расписка, хотя у него может и не займ был?
Деньги взяты в 2016 г., когда действовала другая норма права:

Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.


Кто скажет что-то путнее пока не видел документов, не знаю.

А что Вам тут непонятно?

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3857
А что Вам тут непонятно?

Надо саму расписку читать - т.к. например судами применяется прямой смысл изложенного, что написано. Срок на какой давались деньги Кто занял - друг как физ лицо или как юр лицо? Где поручители по кредиту? Как вопрос с процентами по займу решался? Были ли свидетели передачи денег? И т.д. и т.д.


Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 36520
    • Православный
Надо саму расписку читать - т.к. например судами применяется прямой смысл изложенного, что написано. Срок на какой давались деньги Кто занял - друг как физ лицо или как юр лицо? Где поручители по кредиту? Как вопрос с процентами по займу решался? Были ли свидетели передачи денег? И т.д. и т.д.

А, что были другие варианты? :o кто-то думал, что суды переиначивают смысл расписок? :o

В Ваших "ссылках на закон", кстати, ни слова ни о каких смыслах нет вообще. Есть всего лишь указание, что расписка при займе должна быть. В простой письменной форме (как я Вам уже раньше объяснила). И всё. Расписка есть. Так что зачем Вы эти ссылки привели, совершенно непонятно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru