Автор Тема: Покаяние в буддизме  (Прочитано 104142 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40006
    • Сомневающийся
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2220 : 28.06.2019, 18:30:10 »
не искажайте мысль сутты и не искажайте суть нашего диспута

- суть сутты - КАК ИЗБАВИТЬСЯ от  страдания: "Именно здесь возникшее качество боли исчезает без остатка"
- суть нашего диспута - что  якобы буддизм так же С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ПРИНИМАЕТ страдания, как и христианство(св.Лука: "Я ПОЛЮБИЛ страдания" - а не буддийское "Я добился ИСЧЕЗНОВЕНИЯ страдания без остатка")

так что у вас НЕТ аргументов о якобы принятием страданий в учении Будды.

ухаха. запутались, коллега: "нет оснований верить" - и тут же "это предмет веры". так верят христиане в свою мистику или не верят? это всё ваши попытки скопировать мутность буддийских рассуждений - только без попаданий буддизма.

мы, христиане, верим в свою мистику. точно так же как Будда верил в свою - в то, что есть нирвана и в неё нужно уйти. а "доказательства" самим христианам или буддистам не нужны; это вы, не буддист и не христианин, требуете доказательств. мы же потому христиане, что уже получили доказательства; и буддист потому становится буддистом, что уже получил доказательства

а эти доказательства не получаются через рациональную, доказательную часть человека. они получаются через другой воспринимающий орган человека, о котором высушенные рационализмом не имеют никакого понятия - "сердцем" человека; тем органом, который воспринимает духовные вещи типа любви или красоты. ни красота вещи, ни любовь не доказываются - они или принимаются, или нет

точно  так же и религиозная мистика - она принимается "сердцем", а не рацио. потому и не доказывается

так что истины веры потому не доказываются, что не доказываются.  фашист не доказывает свою веру в истинность фашизма - а показывает: "смотри - как прекрасна фашистская идея превосходства одной расы над другой!" и хоть вы кол ему об голову разбейте доказательствами - он будет, даже будучи высокоинтеллектуальным человеком, продолжать верить в красоту этой идеи. и не потому, что у него ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ТАМ(конечно же, - с т.зр. рационалиста - рациональные)ДОКАЗАТЕЛЬСТВА; а потому, что красота идеи воспринимается не рациональной частью человека

потому-то у христиан и Будды ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ для веры в мистику - убеждённость в этом их ЧУВСТВЕННОГО органа восприятия. эта убеждённость или принимается или не принимается - но не доказывается
А я не понимаю как страдание можно любить.
И это же наверно не все святые так говорили.
То есть не консенсус патрум.
Скорее можно любить возможную пользу, которая может идти вслед за страданием.
Например в Псалтире " благо мне что я пострадал, яко да научуся оправданием Твоим"

Но не само страдание тут в центре, а польза которую ждут.
Страдание не цель, а метод.

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3016
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2221 : 03.09.2019, 17:35:31 »
Очень интересно, спасибо, что поделились.
Про гнев понятно - некие типа-"тантрические" практики на эту тему есть и в православии. А вот как быть с другими страстями? Как вы предлагаете направить во благо страсть уныния? Лености? Блуда?
Ленность - очень просто, лень - это двигатель прогресса. Если бы люди не ленились - до сих пор бы каменным топором бегали. Уныние - это закономерная реакция, на отсутствие искомого результата. Если что-то делаешь, а толку нет, значит, надо какое-то время посвятить поиску нового решения, переосмыслению. То есть депрессия - это полезный механизм, если в меру. А сверх меры опасна и вода. Блуд - это половое влечение? Зачем бороться с половым влечением?

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40006
    • Сомневающийся
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2222 : 04.09.2019, 13:00:14 »
Ленность - очень просто, лень - это двигатель прогресса. Если бы люди не ленились - до сих пор бы каменным топором бегали. Уныние - это закономерная реакция, на отсутствие искомого результата. Если что-то делаешь, а толку нет, значит, надо какое-то время посвятить поиску нового решения, переосмыслению. То есть депрессия - это полезный механизм, если в меру. А сверх меры опасна и вода. Блуд - это половое влечение? Зачем бороться с половым влечением?
Тогда непонятно, почему такой результат прогресса.

Вроде столько напридумывали, чтобы отдыхать и не париться, а темп жизни только растет и многих ломает эта гонка за успехом.Больше времени - но его опять таки чаще имхо  тратят на что-то беспокойное, чем на расслабляющее. Кто не беспокоится о все большем успехе, так чтоб всем он был -заметен, то как будто не живет, такая внушается мысль, имхо.

Один священник говорил ( не знаю, откуда взял, источник не сообщил) что в древней Англии считали ненормальным человека, стремящегося к постоянному и все большему обогащению.
Считалось мол, что если есть уже свое поместье, и определенная большая сумма денег, чтобы оставшуюся жизнь жить припеваючи, то и не надо больше заниматься накопительством, живи себе и радуйся, что работать не надо.
Кто делал иначе - все бегал за деньгой - того считали сумасшедшим.
Возможно, это мнение было не повсеместным, и ограниченным определенной эпохой, но что-то в этом есть.

Прогресс имхо, имело бы смысл уже остановить на какое-то время в некоторых областях или переделать многое, что создавалось только выгоды ради и без учета последствий для всего живого или в эпоху, когда ресурсы были еще велики и какие-то потери были не столь опасны.
Скоро экологии никакой не останется от него, зато - у меня 10-я модель айфона, или какая она там уже.
Ну куда дальше? На помойке, но зто с айфоном.
Не страсти ли двигают всем этим?
Ведь именно спрос рождает предложение.

Нет имхо сейчас нигде такой идеологии чтобы сказали адекватное без перекосов"хватит" всему этому.
Даже религии молчат об этом.Невыгодно, имхо, проповедовать такое.
Да и по адептам этих религий все видно хорошо, кто и какой.

Мы в ловушке этого прогресса.

И не всегда наверно лень тому причиной уже, а вот это уже " успешное сумасшествие".
Копи, чтобы тратить на фигню, трать на фигню, чтоб нужно было потом опять копить и опять на блестящую фигню.
Зато  - ты успешный современный человек, не с  какой-нибудь доисторической нокией в кармане.




« Последнее редактирование: 04.09.2019, 13:03:55 от Maria V. »

DrShumiloff

  • Гость
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2223 : 04.09.2019, 14:32:58 »
Нет имхо сейчас нигде такой идеологии чтобы сказали адекватное без перекосов"хватит" всему этому.
Осознанное потребление

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40006
    • Сомневающийся
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2224 : 05.09.2019, 02:20:47 »
Осознанное потребление
Прочла.

Такой идеологии, чтоб массово влияла так же как христианство, Имхо, все-таки нет еще. И даже в православных храмах  предложат тот самый пластиковый пакет с изображением храма, который потом благочестивые прихожане принесут обратно на сожжение, ибо там кресты.

Конкретно с едой такая штука, что покупают некоторые не что экологичнее, а что им доступнее.
Когда выбор - или еда в нехорошей пластиковой упаковке ,,но ее там много, или еда без упаковки, но такое же количество по деньгам не выйдет купить ,  выбор идет часто  в пользу " товара по акции".
Это надо уже набрать значительный?финансовый вес по российским меркам, чтоб позволить себе такое.

У нас например, на рынке многое  дороже, и он далеко, туда ехать надо не бесплатно или чапать долго.
Ясен пень я туда не пойду, сил и так не вагон. Тем более там более дорогой продукт. Там и молоко есть в разлив, но по тем же причинам туда не пойдешь, все это слишком удаленное в нашем климате - то холод, то жара - чревато чем-то или для продукта или для человека.

Поэтому какой-то ощутимый выхлоп разве что в законах.
Вон в Китае что ли, не помню,  законом ввели раздельный сбор мусора, штраф и все такое, по-другому - никак не выходило.
И видимо или так или никак.

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3016
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2225 : 05.09.2019, 15:46:54 »
Тогда непонятно, почему такой результат прогресса.
Ну, прогресс же он разный бывает. Это не последняя модель Айфона, а новое лекарство, например. Или тот же интернет - вы же сами писали, что благодаря интернету, можно обучиться чему хочешь. С вами мы сейчас общаемся благодаря этому же интернету. Свет, тепло в домах, водопровод - такой прогресс имелся в виду.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9724
    • Католик
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2226 : 05.09.2019, 15:54:16 »
Ну, прогресс же он разный бывает. Это не последняя модель Айфона, а новое лекарство, например. Или тот же интернет - вы же сами писали, что благодаря интернету, можно обучиться чему хочешь. С вами мы сейчас общаемся благодаря этому же интернету. Свет, тепло в домах, водопровод - такой прогресс имелся в виду.

Тёзка, привет! Давно не виделись :D

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3016
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2227 : 05.09.2019, 18:12:44 »
Тёзка, привет! Давно не виделись :D
Привет!:-) Действительно, давно. Перечитал на днях свои старые сообщения и удивился, какая ерунда меня интересовала. А, может, и не ерунда... Кстати, пока перечитывал, увидел ссылку на твои рассказы - надо всё-таки прочесть.

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3016
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2228 : 05.09.2019, 18:33:47 »
А вот, кажется, и подходящий - https://www.booksie.com/474323-deus-ex-narnia

Как раз на тему прогресса, не приносящего счастья.

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3016
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2229 : 05.09.2019, 19:43:19 »
Прочёл. Слушай, а хороший рассказ. Таблетки от ревности и наивности?:-)) И в конце про духовных учителей, которые считают что все проблемы от сирастей. Жалко, что нет перевода на русский.

Не понял только, кто такие gug. И bifes и bomens. Третий пол?

Оффлайн Олег Игоревич Охотников

  • Сообщений: 3016
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2230 : 05.09.2019, 19:51:20 »
И ещё - куда потом все воскрешенные делись?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9724
    • Католик
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2231 : 07.09.2019, 06:42:28 »
Прочёл. Слушай, а хороший рассказ. Таблетки от ревности и наивности?:-)) И в конце про духовных учителей, которые считают что все проблемы от сирастей. Жалко, что нет перевода на русский.

Не понял только, кто такие gug. И bifes и bomens. Третий пол?

Да, третий пол :) Эти Возы действуют в некоторых других рассказах. В “Idols” первый контакт.

Спасибо, что прочитал :)

Онлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9039
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2232 : 13.09.2019, 14:27:30 »
Осознанное потребление
Здравствуйте, Вадим! Прошу прощения, но... сегодня вспомнил утром один реальный эпизод. И мне стало интересно Ваше объяснение как психолога
2013 декабрь умирает тесть(
Он со своим сыном работали на одной фирме
Сын неверующий, считает что все это взрыв мозга
После смерти телефон тестя отключают, через какое то время он является сыну во сне и говорит: ты включи телефон мой, там тебе по работе такой то звонит! Он включает его тел и... такой-то тако-то звонит
Как Вы это объясните?
(прошу других не отвечать)

DrShumiloff

  • Гость
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2233 : 15.09.2019, 12:01:07 »
После смерти телефон тестя отключают, через какое то время он является сыну во сне и говорит: ты включи телефон мой, там тебе по работе такой то звонит! Он включает его тел и... такой-то тако-то звонит
Как Вы это объясните?
Версий можно придумать десяток.
Например, совпадение.
Или ему целыми днями звонили, и как только телефон включили, так человек смог дозвониться наконец.
Или, например, подсказка от бессознательного. Когда-то этот человек обмолвился, что позвонит с утра, ты сам забыл, а бессознательное помнит, и во сне подсказывает через образы родных.
Или можно предположить, что намерение человека позвонить порождает некую волну сознания, которую может уловить другой человек.
Версий множество, от полностью материалистических до полностью религиозных.
Вопрос-то в другом: как достоверно узнать, какая версия правильная?
А никак.

P.S. Кстати, православная версия тут работает хуже всего.
По вашему преданию, 40 дней после смерти человек проходит всякие мытарства, ему там явно не до глупых звонков по работе. А после мытарств и подавно )

Онлайн Михай Вадимович

  • Сообщений: 923
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2234 : 15.09.2019, 15:25:08 »
По вашему преданию, 40 дней после смерти человек проходит всякие мытарства, ему там явно не до глупых звонков по работе. А после мытарств и подавно )
Почему нет-то? После мытарств надо ведь ждать страшного суда, заняться совершенно нечем, разве что являться во сне своим родственникам.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2235 : 16.09.2019, 11:41:52 »
После мытарств надо ведь ждать страшного суда, заняться совершенно нечем, разве что являться во сне своим родственникам.
Тогда бы это было распространенной практикой, а такие события бывают очень редко. А доказательные - и подавно.

Онлайн Михай Вадимович

  • Сообщений: 923
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2236 : 16.09.2019, 12:19:24 »
Тогда бы это было распространенной практикой, а такие события бывают очень редко. А доказательные - и подавно.
Резонно ))

Онлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9039
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2237 : 16.09.2019, 15:47:29 »
Тогда бы это было распространенной практикой, а такие события бывают очень редко. А доказательные - и подавно.
1. Факт был и никакая наука это объяснить не может и такие факты описаны в множестве
2.  Ваше:Или можно предположить, что намерение человека позвонить порождает некую волну сознания, которую может уловить другой человек
Если мир сугубо материалистичен, то и тело сугубо материально и никаких волн, но это увы не так на наше сознание можно воздействовать из вне. А значит и из внутри, что говорит о том, что мы не сугубо материальны
« Последнее редактирование: 16.09.2019, 15:56:16 от Сергей Cам »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40006
    • Сомневающийся
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2238 : 17.09.2019, 02:39:05 »
Цитировать
Или можно предположить, что намерение человека позвонить порождает некую волну сознания, которую может уловить другой человек.
А вот эта версия имхо интересная.
Много раз чувствовала что сейчас позвонит кто-то из тех, с кем обычно общаюсь, и бац, через секунду звонок.
Но это с хорошо знакомыми людьми только, "намагниченными" уже что ли....

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40006
    • Сомневающийся
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2239 : 17.09.2019, 02:43:12 »
Ну, прогресс же он разный бывает. Это не последняя модель Айфона, а новое лекарство, например. Или тот же интернет - вы же сами писали, что благодаря интернету, можно обучиться чему хочешь. С вами мы сейчас общаемся благодаря этому же интернету. Свет, тепло в домах, водопровод - такой прогресс имелся в виду.
Кабы есть и пить не пропитанное всякими добавками и дышать хорошим воздухом, хорошо отдыхать , а еще убрать нервную остановку - думаю многие бы лекарства не нужны были, имхо.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru