Автор Тема: Покаяние в буддизме  (Прочитано 30855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2240 : 12.06.2019, 11:07:50 »
не искажайте мысль сутты и не искажайте суть нашего диспута
Ну, сознательно я не искажал, возможно это недопонимание.
Хорошо, что вы теперь четко обозначили свою позицию.

- суть сутты - КАК ИЗБАВИТЬСЯ от  страдания
Более того, это суть вообще всего буддизма. Именно эта цель обозначена в 4 благородных истинах.
Принятие страдания - это одно из средств на пути к этому освобождению от дукхи.

- суть нашего диспута - что  якобы буддизм так же С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ПРИНИМАЕТ страдания
Вроде, я не говорил про благодарность. это ваш домысел.
Я говорил, что принятие происходит.

так что у вас НЕТ аргументов о якобы принятием страданий в учении Будды.
Если не домысливать про благодарность, то принятие страданий, разумеется, происходит. Потому что это первых шаг к их преодолению.

ухаха. запутались, коллега: "нет оснований верить" - и тут же "это предмет веры". так верят христиане в свою мистику или не верят? это всё ваши попытки скопировать мутность буддийских рассуждений - только без попаданий буддизма.
Не понял, что именно вам непонятно.
Никакие метафизические тезисы проверке не подлежат, поэтому нет оснований их принимать или отвергать.
Как по мне, самая здравая и честная позиция - "мы не знаем, достоверно это неизвестно".
Разумеется, христиане же верят в то, что все обстоит именно так, как написано в Писании.

так что истины веры потому не доказываются, что не доказываются.  фашист не доказывает свою веру в истинность фашизма - а показывает: "смотри - как прекрасна фашистская идея превосходства одной расы над другой!" и хоть вы кол ему об голову разбейте доказательствами - он будет, даже будучи высокоинтеллектуальным человеком, продолжать верить в красоту этой идеи.
Вы прекрасно показали, почему бездоказательная вера - это отстой.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23638
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2241 : 14.06.2019, 00:32:15 »
Я пока сам только начал читать, так что не могу поддержать разговор в полной мере.
Если есть какие-то тезисы, которые вы хотели бы обсудить, предлагайте. Впрягаться за Марка не стану, напишу свою точку зрения.
Ну там же фрагмент.
Целиком то я читать не буду.
Просто жаба душит платить столько за то что может мне и не нужно..
Из фрагмента имеет ли смысл что-то разбирать?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2242 : 14.06.2019, 08:53:29 »
Ну там же фрагмент.
Целиком то я читать не буду.
Просто жаба душит платить столько за то что может мне и не нужно..
Есть пиратская версия в сети.
Из фрагмента имеет ли смысл что-то разбирать?
По фрагменту у меня никаких возражений, в целом идея верная.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23638
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2243 : 14.06.2019, 12:29:38 »
Есть пиратская версия в сети.По фрагменту у меня никаких возражений, в целом идея верная.
Не нашла пиратскую....
И что то прям капут плохо... Не очень до книжек на самом деле...

Оффлайн Святослав Вс

  • Сообщений: 339
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2244 : 14.06.2019, 23:16:15 »
Вроде, я не говорил про благодарность. это ваш домысел.
- суть нашего диспута - что  якобы буддизм так же С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ПРИНИМАЕТ страдания, как и христианство(св.Лука: "Я ПОЛЮБИЛ страдания" - а не буддийское "Я добился ИСЧЕЗНОВЕНИЯ страдания без остатка")
В этом и суть вроде. А вообще сначала надо определится, что есть страдания как элемент жизни
- Это средство для очищения души от грязи и смирения гордыни?
- Это просто стечение обстоятельств?
- Это восприятие происходящих событий как чего-то выражено негативного?
Судя по цитате, здесь имеет место разный подход к оценке роли этих самых страданий в жизни.

Онлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37908
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2245 : 15.06.2019, 01:42:34 »
В этом и суть вроде. А вообще сначала надо определится, что есть страдания как элемент жизни
Вот! Очень правильный подход.  :) А то каждый о своем. 

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 1845
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2246 : 15.06.2019, 09:58:24 »


Принятие страдания - это одно из средств на пути к этому освобождению от дукхи.
Вроде, я не говорил про благодарность. это ваш домысел.
Я говорил, что принятие происходит.
Если не домысливать про благодарность, то принятие страданий, разумеется, происходит. Потому что это первых шаг к их преодолению.
Не понял, что именно вам непонятно.
Никакие метафизические тезисы проверке не подлежат, поэтому нет оснований их принимать или отвергать.
Как по мне, самая здравая и честная позиция - "мы не знаем, достоверно это неизвестно".
Разумеется, христиане же верят в то, что все обстоит именно так, как написано в Писании.
Вы прекрасно показали, почему бездоказательная вера - это отстой.

1) так вот именно о ПРИНЯТИИ СТРАДАНИЙ вы и не можете пока привести ни одного древнего текста. а приводите тексты, возникшие или в христианизированном мире с его центральной идеей спасения через страдания, или в мире, где было проникновение христианства с той же центральной идеей. и потому не исключено влияние. учитывая, насколько аморфен буддизм

а вот примеров буддийской идеи принятия страданий из времён, предшествовавших христианству, вы пока не привели

2)  принять страдания - это и есть благодарное принятие. то есть благостность страданий. наш диспут и начался с вашего примера, где говорится, что якобы одна из главных идей буддизма - это страдание(жертва как страдание) во имя людей.

но это не так. буддизм возник как страсть к отторжению страданий. потому-то вы практически не смогли найти в истории буддизма чем-то особо жертвующих собой бодхисаттв. и так и долно быть: буддизм не приемлет страдания

3) "Вы прекрасно показали, почему бездоказательная вера - это отстой". вы не поняли, о чём я вам написал. что ж бывает. так вот если кратко изложить мою мысль: вера ВСЕГДА бездоказательна. смешно требовать от веры доказательств. это как требовать от квадрата, чтобы он был кругом

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2247 : 16.06.2019, 11:41:58 »

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26105
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2248 : 16.06.2019, 11:45:18 »
И что то прям капут плохо... Не очень до книжек на самом деле...
У вас что-то случилось? Мы как-то можем помочь?
Можно в личке.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23638
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #2249 : 16.06.2019, 17:48:48 »
У вас что-то случилось? Мы как-то можем помочь?
Можно в личке.
Спасибо, подумаю,может напишу...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru